مشروح مصاحبه امیرعبداللهیان با بلومبرگ:
با مکانیزم‌های بین‌المللی به‌دنبال جلوگیری از رسیدن به نقطه انفجار در منطقه هستیم
وزیر امور خارجه گفت: به نیویورک آمدیم تا از همه مکانیزم‌های بین‌المللی برای نرسیدن به نقطه انفجار در منطقه بهره بگیریم.
حسین امیرعبداللهیان، وزیر امور خارجه کشورمان در سفر به نیویورک در روز ۶ آبان مصاحبه‌ای با رسانه آمریکایی بلومبرگ انجام داد که مشروح این مصاحبه شرح ذیل است:
بلومبرگ: اتفاقات مهمی در ۴۸ ساعت اخیر رخ داده و پاسخ ایران به حمله آمریکا به شرق سوریه و هدف گرفتن مواضع ایران پس از سخنرانی او در مجمع عمومی سازمان ملل چیست؟
اولا شما گفتید اتفاقات مهمی در ۴۸ ساعت گذشته رخ، من فکر می‌کنم این اتفاق مهم در مجمع عمومی سازمان ملل روی داد و به هرحال بعد از چالشی که بین بعضی از کنشگران اصلی و اعضایی که دارای حق وتو در شورای امنیت سازمان ملل هستند، هیچ قطعنامه‌ای که به آتش‌بس و مسایل انسان دوستانه در مورد فلسطین توجه کند، در سه هفته گذشته صادر نشد، روز جمعه در مجمع عمومی سازمان ملل بالاخره یک قطعنامه با رای ۱۲۰ کشور صادر شد که هم به موضوع آتش بس انسانی توجه دارد و هم مسائل انسان دوستانه. این اتفاق خوبی است که در سازمان ملل رخ داده است، اما در مورد سوال شما اولا ادعای دولت آمریکا، ادعای نادرستی است. زمانی که داعش در منطقه ما فعال شد، در عراق و سوریه گروه‌هایی برای مبارزه با تروریسم شکل گرفت. این گروه‌ها در راستای امنیت کشورشان اقدام می‌کنند.
این گروه‌ها مرتبط با کشور‌های خود در منطقه هستند. نه از جمهوری اسلامی ایران دستور می‌گیرند و نه ما دستور‌العملی به آن‌ها می‌دهیم.
طرف آمریکایی مدعی است این گروه‌ها مرتبط با ایران هستند. این گروه‌ها راسا خودشان تصمیم می‌گیرند و اقدام می‌کنند.
بلومبرگ: شما می‌گویید آن‌ها خودشان تصمیم می‌گیرند، ولی شما به حماس و حزب الله نزدیک هستید، آیا بر این گروه‌ها تاثیری دارید؟
من از حماس و حزب‌الله صحبت نکردم. از گروه‌هایی می‌گویم که آمریکا مدعی است در عراق و سوریه، منافع او را هدف قرار داده‌اند.
حماس و حزب‌الله گروه‌های آزادی‌بخشی هستند که برای امنیت سرزمین فلسطین و لبنان تلاش می‌کنند. ما رابطه سیاسی قوی با آن‌ها داریم. در مورد حماس مایلم این نکته را اشاره کنم که حماس از نظر ما، یک جنبش آزادی‌بخش در مقابل اشغالگری است.
بلومبرگ: در مجمع عمومی سازمان ملل در هشداری به آمریکا گفتید اگر نسل‌کشی در غزه ادامه یابد، خود نیز از این آتش در امان نخواهند بود، منظور شما چیست؟
الان چه وضعیتی در منطقه وجود دارد. رژیم اسرائیل و شخص نتانیاهو یک جنگ گسترده‌ای را علیه غیرنظامیان در غزه به راه انداخته‌اند. یک نسل‌کشی و جنایت جنگی که در کمتر از سه هفته، هفت هزار و ۳۰۰ غیرنظامی‌شامل ۶۴ درصد از زنان و کودکان را به شهادت رسانده‌اند.
آمریکا به‌طور کامل در کنار رژیم اسرائیل قرار گرفته درحالی‌که به ایران توصیه می‌کند خویشتنداری کند. کاخ سفید به ما پیام می‌دهد که ما به‌عنوان آمریکا به دنبال گسترش دامنه جنگ نیستیم و از ایران می‌خواهیم خویشتنداری کند. درحالی‌که خودش خویشتنداری نمی‌کند و در کنار یک طرف جنگ، قرار گرفته است. آن هم در کنار یک رژیم اشغالگر قرار گرفته است.
بلومبرگ: رئیس جمهور آمریکا معتقد است اسرائیل حق دفاع از شهروندان خود را دارد درحالی‌که تمام تلاش خود را برای محافظت از غیرنظامیان انجام می‌دهد.
جمله‌ای را که گفتم در مصاحبه با شما تکرار می‌کنم. آمریکا دیگران را توصیه به خویشتنداری می‌کند، اما خودش به‌طور کامل در کنار اسرائیل که از نظر حقوق بین‌الملل، قدرت اشغالگر شناخته می‌شود، قرار دارد. اگر رفتار آمریکا را در طی سه هفته گذشته مرور کنید، حضور تمام عیار آمریکا در کنار رژیم اشغالگر اسرائیل باعث افزایش شدت جنگ و افزایش کشتار زنان و کودکان و غیرنظامیان شده است.
ادامه این روش یعنی کنترل در منطقه از دست همه طرف‌ها می‌تواند خارج شود، در حالتی که آمریکا این رویه و رفتار را بخواهد ادامه دهد، توسعه جنگ و باز شدن جبهه‌های جدید، امری اجتناب‌ناپذیر است و در آن حالت، دود این جنگ به چشم آمریکا هم خواهد رفت.
بلومبرگ درباره اقدام ایران برای کاهش تنش سوال کرد که وزیر خارجه ایران پاسخ داد: اولا توصیه ما این است که آمریکا منصفانه برخورد کند. قرار گرفتن در کنار یک طرف جنگ آن هم طرف اشغالگر حمایت عملی از کشته شدن هفت هزار و ۳۰۰ زن و کودک و غیرنظامی فلسطینی است، این امر اعتبار آمریکا را نه تنها در منطقه بلکه در جهان با چالش جدی مواجه کرده است.
جمهوری اسلامی ایران همواره نقش سازنده در منطقه ایفا کرده است. ما معتقدیم راهکار، تداوم جنگ نیست بلکه تمرکز بر راه حل سیاسی است.
بلومبرگ: دبیرکل سازمان ملل حملات ۷ اکتبر را محکوم کرده، گروگانگیری غیرنظامیان و پرتاب موشک علیه آنان. شما گفتید که حماس آمادگی دارد گروگان‌های غیرنظامی را با ۶ هزار اسیر فلسطینی مبادله کند، این اتفاق چقدر می‌تواند سریع روی دهد؟
اولا باید به ریشه این وضعیت نگاه کنید. اشغالگری اسرائیل ریشه اصلی بحران است. نکته دوم اینکه ما هیچ‌گاه از کشتار غیرنظامیان و زنان و کودکان در هیچ جای دنیا حمایت نکرده و نمی‌کنیم. نکته سوم اینکه اقدام حماس در مقابله با قدرت اشغالگر در چارچوب حقوق بین‌الملل انجام شده است، اما راهکار، تشدید جنگ نیست. راهکار، ادامه این وضعیت نیست. ادامه این وضعیت یعنی بشکه باروت در منطقه منفجر خواهد شد.
بلومبرگ درباره وضعیت کنونی و آزادی گروگان‌ها و تنش‌زدایی در این زمینه سوال کرد که وزیر خارجه ایران پاسخ داد: کمتر از دو هفته پیش در قطر با رهبر سیاسی حماس ملاقات داشتم و به او پیشنهاد کردیم نسبت به آزادی اسرای غیرنظامی بررسی و اقدام کند. رهبر سیاسی حماس این ایده را پذیرفت و اعلام آمادگی کرد که نسبت به آزادسازی اسرای غیرنظامی اقدام می‌کنند.
بلومبرگ: چه تعداد و چه زمانی آزاد خواهند شد؟
من این سخن را از زبان آقای اسماعیل هنیه شنیدم که گفت ما آمادگی داریم همه اسرای غیرنظامی‌ک ه در غزه هستند را آزاد کنیم. اما حتما آزادی اسرا نیاز به یک آتش‌بس و ترتیباتی دارد تا بتوانند نظامی‌ها را از غیرنظامی‌ها شناسایی و سپس اقدام کنند.
بلومبرگ در ادامه درباره راه‌های رسیدن به آتش بس و کمک ایران در این زمینه پرسید.
فکر می‌کنم اولا این امکان باید فراهم شود که یک آتش‌بس فوری برای ارسال گسترده کمک‌های انسان‌دوستانه برقرار شود یعنی حملات سازمان یافته رژیم اسرائیل علیه غیرنظامیان متوقف شود و در سایه این آتش‌بس، ضمن ورود کمک‌های انسانی، اسرای غیرنظامی تحویل صلیب سرخ شوند.
بلومبرگ سوال کرد تا زمانی که آتش‌بس معتبری وجود نداشته باشد، ازادی اسرا وجود ندارد؟
واقعیت این است آقای اسماعیل هنیه به من گفت مگر در سایه بمباران شدید، امکان تفکیک اسرای نظامی از غیرنظامی وجود دارد؟ طبعا نه.
دوباره بلومبرگ درباره آزادی اسرای نظامی و زمان آزادی آن‌ها پرسید که امیرعبداللهیان پاسخ داد: این را باید خود حماس تصمیم بگیرد، ولی من فکر می‌کنم مساله دیگری که وجود دارد، وجود ۶ هزار اسیر فلسطینی در زندان‌های رژیم اسرائیل است. ممکن است در مرحله تبادل اسرای نظامی، بحث چگونگی آزادسازی اسرای فلسطینی بین حماس و طرف مقابل مطرح شود. این چیزی است که حماس باید در موردش تصمیم بگیرد، اما نکته مهم این است که ما در راه‌حل سیاسی که حقوق ملت فلسطین هم دیده شود، و مانع گسترش جنگ شود، می‌توانیم نقش ایفا کنیم.
بلومبرگ درباره واکنش به تشدید حملات اسرائیل پرسید که وزیر خارجه ایران پاسخ داد: من نمی‌توانم وارد جزئیات نظامی‌شوم، چون متخصص مباحث نظامی نیستم، ولی اگر اسرائیلی‌ها جنگ را متوقف نکنند و به کشتار و جنایت‌هایشان ادامه دهند، باز شدن جبهه‌های جدید غیرقابل اجتناب است و آن موقع، رژیم اسرائیل در شرایط جدیدی قرار می‌گیرد که قطعا از اقدامات خودش پشیمان خواهد شد.
وزیر امور خارجه در پاسخ به سوال دیگر بلومبرگ درباره بر روی ماشه بودن دست‌ها گفت: الان شما در کف خیابان‌های اروپا و آمریکا، تظاهرات گسترده و کم سابقه مردمی را در محکومیت جنایات جنگی علیه مردم غزه و فلسطین می‌بینید. احساسات مردم منطقه را می‌بینید و این وضعیت به مرحله انفجار احساسات مردمی نزدیک شده است. در نتیجه هر احتمالی وجود دارد و هر جبهه‌ای جدید می‌تواند باز شود. راهکار این است تا دیر نشده بر راه‌حل سیاسی متمرکز شوند.
امیرعبداللهیان درباره مرتبط بودن این موضوع با آمریکا گفت: اولا بر اساس اطلاعاتی که ما داریم، مدیریت این جنگ در اختیار آمریکا است و اسرائیل به نیابت از آمریکا، این جنگ را انجام می‌دهد، ولی مدیریت جنگ با نظامیان آمریکا است، چون در داخل رژیم اسرائیل وضعیت فرو ریخته‌ای وجود دارد.
بلومبرگ با تکرار ادعا‌های آمریکا و برخی کشور‌ها مبنی بر حق دفاع از خود و حفاظت از غیرنظامیان از سوی اسرائیل و تاکید ایران بر نقش نداشتن در این درگیری‌ها پرسید که تاثیر ایران بر حماس و حزب الله چیست؟
اولا تصمیمی که حماس گرفت، تصمیمی‌کاملا فلسطینی بود که عملیات طوفان‌الاقصی را انجام داد و دلایل آن هم کاملا برای همه جهان روشن است ثانیا حماس، جهاد اسلامی و حزب الله، گروه‌هایی هستند که در راستای منافع کشور‌های خودشان عمل می‌کنند نه از ما دستور می‌گیرند نه ما به آن‌ها دستور می‌دهیم.
بلومبرگ درباره ادعای وال استریت ژورنال مبنی بر آموزش نظامیان حماس قبل از حمله ۷ اکتبر از سوی ایران سوال کرد که امیرعبداللهیان پاسخ داد: ما درباره وضعیت موجود صحبت می‌کنیم. آن‌ها خودشان نیرو‌هایی برای آموزش دارند. آن‌ها سلاح و امکانات مورد نیازشان را تهیه و تولید می‌کنند.
ما ارتباط سیاسی قوی با حزب‌الله و گروه‌های مقاومت داریم. در چارچوب حقوق بین‌الملل از منطق مقابله با قدرت اشغالگر استقبال و حمایت سیاسی می‌کنیم. مخالف کشتار غیرنظامیان، زنان و کودکان هستیم، اما در بعد سیاسی معتقدیم راه حل فلسطین، می‌تواند دموکراتیک باشد.
طرح دموکراتیکی که ایران در سازمان ملل ثبت کرده است، مبتنی بر برگزاری رفراندوم بین ساکنان اصلی فلسطین شامل یهودی، مسیحی و مسلمان است. بگذارید فلسطینیان خودشان سرنوشت خود را تعیین کنند.
بلومبرگ با اشاره به سخنان وزیر خارجه ایران مبنی بر اینکه به حماس دستور و آموزش نمی‌دهیم، درباره نقش ایران در منطقه سوال کرد.
ما از مقابله با اشغالگری حمایت می‌کنیم که پدیده شومی است. اگر امروز گروهی و فرقه‌ای بیاید و بخشی از نیویورک را اشغال کند، شما در آمریکا چه می‌کنید؟ به او می‌گویید حق دفاع مشروع داشته باشد؟
وزیر خارجه کشورمان در پاسخ به سوال دیگری درباره تهدید آمریکا از سوی ایران گفت: من در نیویورک با دبیرکل سازمان ملل گفتگو کردم برای اینکه راهکار سیاسی پیدا کنیم. معتقدیم بخشی راهکار سیاسی، توقف فوری حملات به غیرنظامیان، ارسال کمک‌های انسان دوستانه، آزادسازی اسرای غیرنظامی است لذا ما از ارتباط خود برای راه حل سیاسی و نه افزایش ادامه جنگ استفاده می‌کنیم، اما آمریکا هم باید عینا این رفتار را داشته باشد.
امیرعبداللهیان در پاسخ به سوال دیگری درباره میانجیگری‌ها برای آزادی اسرا نیز گفت: ما با قطر در این رابطه، ارتباط و مشورت‌های نزدیکی داریم. من ۱۰ روز پیش در قطر بودم. با مقامات قطر صحبت کردم. آن‌ها ایده‌هایی را برای آزادی اسرای غیرنظامی داشتند. ما ایده‌هایمان را به اشتراک گذاشتیم. هم دوستان ما در قطر و هم ما با اقای اسماعیل هنیه رهبر سیاسی حماس برای تسریع و کمک به آزادی اسرای غیرنظامی صحبت کردیم، اما حماس نسبت به آزادی اسرای فلسطینی هم مطالباتی دارد. مبادله یک‌طرفه نمی‌تواند باشد. حماس به ما گفت نسبت به آزادی اسرای غیر نظامی آمادگی دارد.
بلومبرگ درباره توافق ایران و آمریکا و تبادل زندانیان و ازادی سازی ۶ میلیارد از پول‌های مسدود شده ایران و آینده روند گفتگو‌ها پرسید که وزیر خارجه ایران پاسخ داد: ایده سلطان عمان همچنان روی میز است.
بلومبرگ با توجه به انتقاد ایران از حضور نظامیان آمریکا در منطقه، در باره حضور نظامیان ایران در سوریه پرسید.
تا زمانی که برای مبارزه با تروریسم، دولت سوریه از ایران درخواست کمک کند، ما در چارچوب موافقتنامه همکاری‌های مشترک بین دو کشور عمل خواهیم کرد.
بلومبرگ: آیا نیروی بیشتری به سوریه اعزام خواهید کرد که وزیر امور خارجه ایران پاسخ داد: اگر مبارزه با تروریسم ایجاب کند و اگر دولت سوریه درخواست کند، در چارچوب توافقات موجود برای مبارزه با تروریسم به دولت سوریه همچنان کمک می‌کنیم.
خبرنگار بلومبرگ دوباره درباره اعزام نیروی بیشتر ایران به سوریه پرسید که وزیر خارجه ایران پاسخ داد: تحول جدیدی رخ نداده است.
در ادامه اصرار‌های خبرنگار بلومبرگ بر ارسال نیروی جدید ایران بعد از عملیات طوفان‌الاقصی به سوریه، وزیر امور خارجه ایران به او گفت: پاسخ شما را دادم، اما من از شما می‌پرسم که آمریکا بعد از ۷ اکتبر چه تعداد نیرو و سلاح به تل‌آویو ارسال کرده است؟ چند هواپیما و کامیون و چه نوع سلاح‌هایی؟
در این هنگام خبرنگار بلومبرگ گفت که یک روزنامه‌نگارم و این سوالات را برای روشن شدن موضوعات برای مخاطبان می‌پرسم.
وزیر خارجه ایران هم در پاسخ گفت: ما نیروی جدید به سوریه، عراق و منطقه اعزام نکرده‌ایم، اما در خصوص تحولات منطقه هم صرفا تماشاگر و ناظر نبوده‌ایم. هر زمان که لازم بدانیم، متناسب با مصالح و امنیت ملی‌مان و شرایط منطقه در زمان و مکان لازم خود، جمهوری اسلامی ایران تصمیم می‌گیرد، اما من هشدار می‌دهم ادامه این وضعیت قتل‌عام مردم غزه، منطقه را از کنترل خارج خواهد کرد.
ما به نیویورک آمدیم تا از همه مکانیزم‌های بین‌المللی برای نرسیدن به نقطه انفجار در منطقه بهره بگیریم. این طرف آمریکایی است که باید تصمیم بگیرد آیا می‌خواهد جنگ را تشدید کند؟ اگر این‌طور است پس مسئولیت بین‌المللی آن را بپذیرد. مسئولیت گسترش دامنه جنگ را بپذیرد، اما اگر به دنبال تحقق آرامش در منطقه است، مسیر آن، راه‌حل سیاسی و توقف نسل‌کشی و جنایت جنگی در غزه و ارسال فوری کمک‌های انسان دوستانه است.
بلومبرگ به‌عنوان آخرین سوال از وزیر خارجه ایران، نظر جمهوری اسلامی ایران را درباره راهکار دو کشوری در قبال موضوع فلسطین و اسرائیل پرسید که امیرعبداللهیان پاسخ داد: پیشنهاد دموکراتیک و راه حل سیاسی ما، برگزاری رفراندوم بین ساکنان اصیل فلسطینی شامل یهودی، مسیحی و مسلمان است. یک بار بگذارید، فلسطینی‌ها درباره سرنوشت خودشان تصمیم بگیرند.
