موسوی می‌گفت اگر ۱۳ میلیون هم بگویند تقلب نشده، من می‌گویم تقلب شد/تاج‌زاده به باخت اذغان داشت
رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس گفت: در زندان با تاج زاده که معاون وزیر کشور دوره اصلاحات بود به من گفت در کشوری با چنین ساختاری امکان تقلب در این سطح وجود ندارد.
به گزارش گروه وبگردی باشگاه خبرنگاران، ساعت 8:30 صبح اطاق جلسات کمیسیون امینت ملی و سیاست خارجی مجلس بود که گفت‌وگوی خود را با علاءالدین بروجردی شروع کردیم ولی به دلیل اینکه آقای دکتر بروجردی باید ساعت 9 به جلسه مهمی می‌رفتند، گفت‌وگوی ما نیز نیم ساعت به طول انجامید. علاءالدین بروجردی رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس هشتم و نهم در دوران حوادث بعد از انتخابات ریاست جمهوری سال 88 به دلیل مسئولیتی که داشت به همراه اسماعیل کوثری، رئیس امور مساجد وقت، زهره الهیان و پرویز سروری با آقایان موسوی و کروبی دیدار و گفت‌وگو کردند. البته بروجردی علاوه بر دیدارهایی که با آقایان موسوی و کروبی داشت به زندان اوین هم رفت و با برخی زندانی‌هایی که در فتنه 88 دست داشتند نیز گفت‌وگو کرد.
بروجردی در مورد دیداری که با میرحسین موسوی داشت، می‌گوید: بعد از یک بحث طولانی که با آقای موسوی داشتیم که فرصت نیست آن را تشریح کنم، موسوی این جمله را گفت: « اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد». او می‌گوید: موسوی مانند آدم مسخ شده‌ای بود که واقعا می‌خواهد چشمش را رو به واقعیت ببندد.
رئیس کمیسیون امینت ملی و سیاست خارجی مجلس همچنین گفت: با آقای کروبی هم صحبت کردیم که وی می‌گفت من هم امام (ره) و هم آقا را قبول دارم. خب! اگر قبول دارید که ایشان و نظام دارد حرف منطقی می‌زند. شما اگر ایراد دارید آن را از مجرای قانونی دنبال کنید. شمارش طبق قانون انجام شد و بازشماری هم شد. همچنین کمیته ویژه تشکیل شد و حتی آنقدر حضرت آقا بزرگواری فرمودند که وقت گذاشتند و نشستند با نمایندگان این‌ها صحبت کردند. اصلاً سابقه نداشت رهبر معظم انقلاب با این همه مسئولیت‌های سنگین وقت بگذارند. بالاخره شمارش انجام شد و تفاوتی هم نکرد. اصلاً تقلب معنایی ندارد.
وی در بخش دیگری از گفت‌وگو با اشاره به اظهارات سران کشورهای غربی در دوران بعد از انتخابات سال 88 اظهار داشت: در اینجا هم به نظرم به دلیل اظهارنظرهایی صریح سران کشورهای غربی، عوامل آنها در داخل نیز در سفارتخانه‌هایشان در این فتنه آمدند که در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند و افرادی از این‌ها هم دستگیر شدند.
بروجردی در تشریح دلایل مدیریت برون مرزی جریان فتنه نیز تصریح کرد: موضع‌گیری سران کشورهای خصم و دخالت سفارتخانه‌های آنها، به کارگیری شبکه‌های عظیم تبلیغاتی آنها، راه‌اندازی شبکه‌هایی با زبان فارسی و اختصاص آن در تمام زمان 24 ساعت به مسئله فتنه و طراحی و خبرسازی و سناریو‌سازی و پرداختن به مسائل مختلف نشان دهنده ارتباطات بروز مرزی فتنه است.
رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس در مورد برخورد سایر کشورها با کسانی که در جهت براندازی حکومت برمی‌آیند نیز گفت: ما در آن زمان سفری به ایتالیا داشتیم و تازه بحث «حصر» این دو نفر مطرح بود. از این جهت در مجلس‌شان گفتند که همچنین خبری رسید. نخست وزیری داشتند و از کار برکنارش کرد و از ایتالیا تبعیدش کرده بودند.گفتم دختر این نخست وزیر امروز معاون وزیر امور خارجه شماست و شما به عنوان کشوری مدعی دموکراسی هستید، نتوانستید نخست وزیرتان را در داخل کشور تحمل کنید و تبعیدش کردید و وی در تبعید مُرد، آن وقت به ما می‌گویید این چه کاری است؟
وی با تأکید بر اینکه «حصر» برای امنیت سران داخلی فتنه لازم است، تصریح کرد: به دلیل اینکه مردم که آرام نمی‌نشینند. بالاخره خوشبختانه با عنایت الهی و با این حرکت عظیم مردم و با بصیرتی که مهمترین نقش را در این افزایش بصیرت مردم، سخنرانی‌های رهبری و رهنمودهای ایشان این اتفاق عظیم افتاد و آتش فتنه خاموش شد ولی همیشه دشمنان انقلاب اسلامی برای ضربه زدن مترصد هستند، بنابراین هوشیاری به طور مستمر یک ضرورت جدی انقلابی است.
رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با تأکید بر اینکه خروش عاشورایی مردم در 9 دی بساط فتنه را جمع کرد، گفت: حرکت هم بسیار خودجوش بود و هم متأثر از این بی‌حرمتی به اعتقادات مردم و به جایگاه ولایت بود و بالاخره مردم می‌بینند و نقش ایشان را با کشورهای منطقه مقایسه می‌کنند، مثلا امروز 48 کشور در افغانستان نیروی مسلح دارند، نه عزتی نه استقلالی هیچی. مصر را ملاحظه کنید که انقلاب کرده و شهید دادند؛ بقیه هم به همین صورت. تنها کشوری که آن عزت و استقلال واقعی را دارد و مردم دارند می‌بینند به همین دلیل هم 9دی آن نقطه اوج حرکت عظیم ملت ما با یک جوش و خروش عاشورایی بود که بساط فتنه‌گران را جمع کرد.
مشروح گفت‌وگوی خبرگزاری تسنیم با علاءالدین بروجردی را در زیر بخوانید:
تسنیم: بسم الله الرحمن الرحیم. آقای دکتر در دوران فتنه 88 کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس نقش بسیار مهم و اساسی را داشت. از یک جهت به دلیل نمایندگی مردم و از طرف دیگر قوه نظارتی مجلس. در آن دوران یکی از موضوعاتی که مطرح شد ارتباطات سران داخلی فتنه و گردانندگان فتنه 88 با کشورهای خارجی و سرویس‌های جاسوسی بود و مقام معظم رهبری هم فرمودند سران فتنه در داخل کشور نیستند و از بیرون کشور این فتنه مدیریت و راهبری می‌شود. با توجه به اینکه ریاست کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس را در سال 88 بر عهده داشتید، ارتباطات فتنه‌گران را با کشورهای خارجی به خصوص انگلیس را رصد می‌کردید؟
- بروجردی: بسم الله الرحمن الرحیم. در ابتدا تشکر می‌کنم از اینکه مسئله بسیار مهم 9 دی را زنده نگه داشته‌اید و دنبال می‌کنید. انتظارم از یک خبرگزاری انقلابی این است که به این موضوع بسیار مهم بپردازد، زیرا به تعبیر رهبر معظم انقلاب یوم الله 9دی هم به اندازه 22 بهمن اینقدر مهم بود.
خب! طبیعت انقلاب ما به گونه‌ای است که هم به لحاظ رشد فزاینده و هم به لحاظ مقاومت در مقابل استکبار و علی‌رغم همه فشارهای مختلف از لحاظ اقتصادی، سیاسی، بین‌المللی، سازمان مللی، آمریکایی، انگلیسی و ... اقتدار روزافزونی پیدا می‌کند و این حرکت عظیم برخلاف طراحی‌ها و سرمایه‌گذاری کشورهای غربی است. آنها روزهای اول فکر می‌کردند که می‌توانند این نور الهی را خاموش کنند اما این اتفاق نیفتاد و مشمول این آیه الهی شدند که خداوند می‌فرماید: « یُرِیدُونَ لِیُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ». به خاطر همین هم از زوایای مختلف منتظر ضربه زدن هستند.
این یک اصل راهبردی در جبهه دشمن است که تلاش می‌کنند بالاخره ضربه بزنند و انتظاری هم غیر از این از آمریکایی که دشمن قسم خورده انقلاب اسلامی است و حتی هم‌پیمانان اروپایی و منطقه‌ای آنها نیست و ما باید این را به عنوان یک اصل همیشه مد نظر داشته باشیم. تا زمانی هم که انقلاب اسلامی، انقلاب اسلامی است با همین ویژگی‌های ضداستکباری که دارد، به فضل خدا تغییری در این ماهیت داده نشد.
یعنی با همان صلابتی که حضرت امام (ره) در مقابل آمریکا می‌ایستادند که آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند مقام معظم رهبری جانشین به حق ایشان با همان استواری و صلابت در مقابل آمریکا ایستاده‌اند و باز با عنایت الهی همه توطئه‌ها خنثی می‌شود. یکی از این توطئه‌ها فتنه بود که از یک فرصت استفاده کردند و می‌توان گفت که آن را ایجاد کردند، زیرا یک چنین حادثه مهمی امکان ندارد خودش بروز و ظهور کند.
*** قطعاً طراحی دشمن پشت قضیه فتنه بود/موضع‌گیری سران آمریکا و صهیونسیت‌ها
اگر ما مقداری از تحلیل ساده‌انگارانه خارج شویم و باید در کُنه و عمق این پدیده رفته و تجزیه و تحلیل کنیم. اینکه ما ده‌ها انتخابات به میزان عمر نظام برگزار کرده‌ایم و تنها کشوری هستیم که سالی یک انتخابات داریم، چطور ممکن است که این تجربه عظیم به این وضعیت تبدیل شود؟! قطعاً طراحی دشمن پشت قضیه بود و اولین استدلالش همین نکته است که در مراحل بعدی نیز همه دنیا هم دیدند که آنها در سطح وزارتخانه‌های آنها و در تهران و در سطح سازمان‌های اطلاعاتی و جاسوسی موضع‌گیری کردند. رئیس جمهور آمریکا، صدر اعظم آلمان و انگلیس و صهیونیست‌ها یکی‌یکی با صراحت اظهارنظر می‌کردند. در آن مقطع شبکه‌هایی مثل بی‌بی‌سی که قبل از آن بی‌بی‌سی فارسی با همین هدف پایه‌گذاری شد، زنجیره حلقه‌های فتنه88 بود که طراحی کرده بودند و فضاسازی و تهدید کرده بودند.
*** عوامل سفارتخانه‌های کشورهای غربی در فتنه آمدند و در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند
شاید برخی افراد ناآگاهانه وارد بازی شدند اما بالاخره وارد بازی شده بودند ولی به هر حال در صورتی که کسی هم که می‌رود و آدمی را می‌کشد و می‌گوید من عصبانی شده و متوجه نشدم دیگر این ادعا مهم نیست، زیرا وقتی این قتل صورت گرفت تفاوتی نمی‌کند که چگونه انجام شده باشد. در اینجا هم به نظرم به دلیل اظهارنظرهایی صریح سران کشورهای غربی، عوامل آنها در داخل نیز در سفارتخانه‌هایشان در این فتنه آمدند که در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند و افرادی از این‌ها هم دستگیر شدند.
*** در فتنه 88 با طراحی از قبل صورت گرفته‌ای مواجه شدیم
تمام این‌ها نشان می‌دهد که ما با یک طراحی از قبل صورت گرفته‌ای مواجه شدیم. این‌ها از قبل بود و در فتنه 88 دنبال میوه چینی بودند و فکر می‌کردند توانستند فتح الفتوحی را انجام داده و بالاخره کاری کنند ولی این نظام مستظهر به عنایت الهی است و خون پاک شهدای ما و مقاومت و ایستادگی مردم و بصیرت بالای مردم است. مهم‌تر از همه این‌ها، هدایت پیامبرگونه ولی امر مسلمین و رهبر معظم انقلاب که در حساس ترین لحظات مانند حضرت امام (ره)هدایتگری و روشنگری کردند باعث شد که این فتنه به لطف خداوند متعال خاموش شد.
*** تشریح دلایل ارتباطات برون مرزی فتنه
بنابراین در آن بخش اول سؤالتان که در مورد ارتباطات برون مرزی فتنه بود، واضح است. همان‌طور که عرض کردم موضع‌گیری سران کشورهای خصم و دخالت سفارتخانه‌های آنها، به کارگیری شبکه‌های عظیم تبلیغاتی آنها، راه‌اندازی شبکه‌هایی با زبان فارسی و اختصاص آن در تمام زمان 24 ساعت به مسئله فتنه و طراحی و خبرسازی و سناریو‌سازی و پرداختن به مسائل مختلف نشان دهنده ارتباطات بروز مرزی فتنه است.
*** طراحی گسترده سازمان‌های اطلاعاتی شبکه استکبار در فتنه 88
بنابراین نباید تردید کرد که در بیرون از مرزهای کشورمان، سازمان‌های اطلاعاتی و جاسوسی و شبکه استکبار طراحی گسترده‌ای را انجام داده بودند تا بتوانند اتفاق از دید خودشان مهم را رقم بزنند که برعکس شد. یعنی مردم با آن بصیرتی که هم متأثر از هوشمندی ملی ماست و هم به فرموده رهبر معظم انقلاب مافوق همه این‌ها عنایت الهی است مردم با حضور گستره‌شان و رقم زدن حماسه 9دی توانستند این فتنه را خاموش کنند.
تسنیم: در بین صحبت‌هایی که در مورد تحرکات جریان فتنه داشتید، اشاره شد که کشورهای متخاصم و استکباری به دنبال میوه‌چینی فعالیت‌ها و اقدامات خود در جریان حوادث انتخابات 88 بودند. با توجه به اینکه شما مسئولیت ریاست کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس را بر عهده داشتید، این تحرکات به چه صورتی بود و از چه زمانی شروع شد؟ در آن زمان آقای متکی که وزیر امور خارجه بود می‌گفت در ماه‌های منتهی به انتخابات ریاست جمهوری سال 88 پروازهای انگلیس به تهران و بالعکس خیلی زیاد شد و قابل توجه بود. شما در آن دوران چه تحرکاتی را مشاهده کردید؟
- بروجردی: کارهای پنهان را معمولا سازمان امنیتی و اطلاعاتی انجام می‌دهد و در آن زمان هم ما به عنوان کمیسیون تخصصی در جلسات متعددی که در قرارگاه ثارالله سپاه برگزار می‌شد شرکت می‌کردیم. البته سپاه نیز براساس وظیفه قاونی‌اش و با هوشیاری این تحرکات را رصد می‌کرد و حتی پیش‌بینی شده بود که چنین سناریویی را می‌خواهند رقم بزنند و به نظام ضربه بزنند.
بالاخره وظیفه ارگان‌های اطلاعاتی هشدار دادن و توجه دادن و بیدار کردن است، منتهی شاید کمتر کسی فکر می‌کرد که این‌ها به این گستردگی و به این صورت وقیحانه کار کنند. خب! جامعه ما یک جامعه مذهبی است، اینکه در روز عاشورا بیایند و حرمت‌شکنی مقدس‌ترین مقدسات این ملت را که ساحت مقدس اباعبدلله الحسین (ع) و شهدای کربلا باشد را به شکل مستهجن و با کف و سوت آن کارها را انجام دهند و یا مسائل مهم انقلاب ما مثلا فلسطین را مورد اهانت قرار دهند، قابل قبول نیست. ما در مجلس برای موضوع فلسطین قانون گذاشتیم و کنفرانس فلسطین را در هر دوره در سطح سران مجالس کشورهای اسلامی در ایران برگزار می‌کنیم و آنقدر مهم هست که خود مقام معظم رهبری برای سخنرانی در افتتاحیه تشریف می‌آورند.
خب در این فضا سر دادن شعار« نه غزه، نه لبنان، جانم فدای ایران» مشخص است که نقطه مقابل آرمان‌های انقلاب اسلامی و حضرت امام (ره) و مقام معظم رهبری است و سیاست‌های نظام است، ادبیات کاملاً ضد انقلابی است ولی این اتفاق افتاد. یعنی هم در بُعد مقدسات این ملت اهانت کردند در حالی که واقعاً مردم به راحتی جان خودشان را برای ساحت مقدس امام حسین(ع) و شهدای کربلا فدا می‌کنند و هم به مسائل اصولی و کلاً سیاست‌های انقلاب هجوم بردند و هم به لحاظ امنیت و آسایش مردم. این بود که حتی افرادی که ظاهر اسلامی و حزب‌الهی و متدین ندارند ولی ابراز تنفر می‌کردند و احساس می‌کردند که امنیتشان دارد از بین می‌رود.
این عوامل متعدد خیلی مشهود بود که در واقع یک شرایطی را ایجاد کرد که به پاسخ گستره آحاد ملت تبدیل شد. یعنی پدیده «9دی» که بعد از آن اهانتی که به ساحت مقدس حضرت اباعبدلله الحسین و عاشورا صورت گرفت و کف و سوت زدند و شادی کردند و آن حوادث تلخ را به وجود آوردند و حرکت عزاداران را شکستند، آن حرکت خودجوش مردمی شکل گرفت و طومار همه چیز را در هم پیچید و توانست مانند آبی بر آتش همه چیز را آرام و خاموش کند.
*** تشریح جلسات اعضای کمیسیون امنیت ملی با کاندیدای معترض 88
تسنیم: گفتید با مسؤلان امنیتی جلساتی را داشتید و تحرکات فتنه را رصد می‌کردید، این تحرکات به چه صورتی در حال وقوع بود؟ با آقای موسوی و کروبی جلساتی را داشتید؟
- بروجردی: بله! ما از روز اولی که این حوادث شروع شد ورود پیدا کردیم تا از رسیدن به مراحل بعدی جلوگیری کنیم. در سطح هیئت رئیسه کمیسیون که سردار کوثری، رئیس امور مساجد، خانم الهیان و آقای سروری که عضو شورای شهر تهران بودند از هیئت رئیسه مجلس رفتیم و با تک‌تک کاندیدای معترض صحبت کردیم. شاید 45 دقیقه با آقای موسوی صحبت کردیم، خیلی صریح گفتیم که این تصور شما که تقلب شده غلط است. شما در شهر خودتان - شبستر- بیشترین رأی را آوردید که طبیعی هم است و در تهران به دلیل یک فضایی که ایجاد شده بود و در 1-2 استان نیز همین طور ولی این به معنی کل کشور نیست. این چه تصوری است و شما چطور به عنوان فردی که سال‌ها در دوره حضرت امام (ره) نخست وزیر بودید، هنوز صندوق‌های رأی جمع نشده با خبرنگاران خارجی مصاحبه کردید که من برنده انتخاباتم؟! با چه ملاک قانونی؟! اگر اسم شما از صندوق بیرون نیامد مردم را به خیابان دعوت می کنید؟ اینکه تحریک به قیام است. اگر قرار بر این باشد، خب! ما این همه انتخابات برگزار کردیم و بالاخره یک نفر شکست خورده و یک نفر پیروز می‌شود آن که شکست می‌خورد هم بالاخره میلیون‌ها رأی دارد، باید به خیابان‌ها بریزند؟! خیلی بحث‌های تندی هم صورت گرفت.
*** موسوی گفت: «اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد»
تسنیم: آقای موسوی در مورد صحبت‌های شما نظری نداشتند؟ حرف‌های آقای موسوی چه بود؟
- بروجردی: در نهایت بعد از یک بحث طولانی که فرصت نیست آن را تشریح کنم این جمله را گفت: « اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد.» آخر این منطق است؟
*** موسوی مثل آدم مسخ شده‌ای بود که چشمش را روی واقعیت ببیند
تسنیم: بدون ارائه دلیل و مدرک...
- بروجردی: بله! با همین استدلال! مثل آدم مسخ شده‌ای که واقعا می‌خواهد چشمش را رو به واقعیت ببندد. رفتیم و با آقای کروبی 2-3 جلسه مفصل صحبت کردیم و با آقای خاتمی و همه عناصری که نقش داشتند صحبت کردیم. آن اوایل کار بود قبل از اینکه به این حوادث کشیده شود، برای اینکه بتوانیم جلوگیری کنیم.
تسنیم: آقای کروبی و خاتمی چه گفتند؟
- بروجردی: مثلاً آقای کروبی می‌گفت من هم امام (ره) و هم آقا را قبول دارم. خب اگر قبول دارید که ایشان و نظام دارد حرف منطقی می‌زند. شما اگر ایراد دارید آن را از مجرای قانونی دنبال کنید. شمارش طبق قانون انجام شد و بازشماری هم شد. همچنین کمیته ویژه تشکیل شد و حتی آنقدر حضرت آقا بزرگواری فرمودند که وقت گذاشتند و نشستند با نمایندگان این‌ها صحبت کردند. اصلاً سابقه نداشت رهبر معظم انقلاب با این همه مسئولیت‌های سنگین وقت بگذارند. بالاخره شمارش انجام شد و تفاوتی هم نکرد. اصلاً تقلب معنایی ندارد.
*** تاج‌زاده:«ما انتخابات را باختیم»
تسنیم: آقای دکتر! در همان دوران بعد از انتخابات شایعه‌ای مبنی بر برخوردهای نامناسب با زندانیان سیاسی مطرح شد و گفتند شرایط محیطی در زندان‌ها مناسب نیست. شما به همراه تیمی از زندان اوین و ... بازدید کردید و دوربین‌های صدا و سیما هم وضعیت مطلوب زندان‌ها را نشان داد. آقای دکتر! در زندان با اشخاصی که از متهمان اصلی فتنه بودند صحبت کردید؟
- بروجردی: من خاطره‌ای بگویم. در آن زمان ما یکی از کارهایی که می‌کردیم این بود که به زندان رفته و با این افراد صحبت می‌کردم. شنیده بودم که آقای تاج‌زاده گفته ما این انتخابات را باختیم. در زندان از او سؤال کردم که چنین جمله‌ای از شما نقل شد؛ گفت:«بله، ما تا ساعت 12 شب که رأی را می شمردیم به دلیل اینکه تهران جلوتر بود و صندوق‌ها که از ساعت 12 تا 4 می‌رسید دیدیم بنا برگشت. یعنی هر چه رأی از شهرستان‌ها و روستاها می‌رسید عکس قضیه اتفاق افتاد. 4 صبح من به ستاد قیطریه رفتم گفتم بچه‌ها ما انتخابات را باختیم ولی این‌ها گفتند که این حرف‌های مزخرف چیست و اگر این حرف‌ها را بزنی ما به خیابان‌ها می‌ریزیم. گفتم هر کاری می‌خواهید انجام دهید ولی من به عنوان کسی که سال‌ها معاون وزارت کشور بودم و انتخابات را برگزار کردم و شناختم این را می‌گویم».
این نشان می‌دهد که درون آنها هم جمع‌بندی افرادی که متخصص انتخابات بودند هم همین بود. با وجود این، این اصرار غیرمنطقی انصافاً خلاف قانون و موازین عقلی و دون شأن فردی است که سال‌ها در این نظام مسئولیت داشته و نماینده امام (ره) بود، نخست وزیر بود و یا کسی که رئیس مجلس بود. به نظرم اصلاً قابل دفاع و قبول نیست و نظام جمهوری اسلامی ایران اوج رأفت اسلامی را انجام داد.
ما در آن زمان سفری به ایتالیا داشتیم و تازه بحث «حصر» این دو نفر مطرح بود. از این جهت در مجلس‌شان گفتند که همچنین خبری رسید. نخست وزیری داشتند و از کار برکنارش کرد و از ایتالیا تبعیدش کرده بودند.گفتم دختر این نخست وزیر امروز معاون وزیر امور خارجه شماست و شما به عنوان کشوری مدعی دموکراسی هستید، نتوانستید نخست وزیرتان را در داخل کشور تحمل کنید و تبعیدش کردید و وی در تبعید مُرد، آن وقت به ما می‌گویید این چه کاری است؟
*** «حصر» برای امنیت سران داخلی فتنه لازم است
«حصر» برای امنیتشان لازم است، به دلیل اینکه مردم که آرام نمی‌نشینند. بالاخره خوشبختانه با عنایت الهی و با این حرکت عظیم مردم و با بصیرتی که مهمترین نقش را در این افزایش بصیرت مردم، سخنرانی‌های رهبری و رهنمودهای ایشان این اتفاق عظیم افتاد و آتش فتنه خاموش شد ولی همیشه دشمنان انقلاب اسلامی برای ضربه زدن مترصد هستند، بنا براین هوشیاری به طور مستمر یک ضرورت جدی انقلابی است.
*** دلیل تلاش اصلاح‌طلبان برای رفع حصر سران داخلی فتنه
تسنیم: به موضوع «حصر» اشاره کردید. از دیدگاه تحلیلی و یا اینکه اگر خبری دارید که بتواند به مخاطب کمک کند، بفرمایید چرا اصلاح‌طلبان به «رفع حصر» اصرار دارند؟ برخی می‌گویند این‌ها به دنبال کشته‌سازی هستند تا از طریق آن برای نظام هزینه درست کنند ولی برخی نیز می‌گویند این اقدامات تأمینی برای حفظ امنیت آقایان موسوی و کروبی است زیرا اگر بیرون بیایند باز آشوب به پا می‌کنند.
- بروجردی: به نظر من می‌خواهند به یک سوژه تبلیغاتی تبدیل کنند و به نوعی دنبال زنده کردن مسائلی هستند که در گذشته اتفاق افتاده است و امروز هم جزء بخشی از تاریخ انقلاب است. یک وقت این افراد می‌آمدند و می‌گفتند که ما اشتباه کردیم. «الاعتراف بالخطأ فضیلة» این جمله فکر می‌کنم کلام معصوم باشد که اعتراف به خطا فضیلت و کاری منطقی و عقلایی است. یعنی ما از کاری که دشمن شادکن بود و امنیت جامعه ما را دچار بحران جدی کرد و کاری که حلاوت پیروزی عظیم انتخابات را در ذائقه ملت تلخ کرد جایگاه ما در دنیا بسیار بالا رفته بود را پایین آورده و ضربات متعددی زد.
حداقل این افرادی بگویند که ما این عمل‌های خود پشیمانیم ولی این را نگفتند، یعنی کار خوبی است کسی که بگوید کار خوبی کردم و اشتباهش را نپذیرد؟! خداوند متعال هم بنده‌ای را که گناه می‌کند و توبه نمی‌کند را گناهکار می‌داند. این قاعده و سنت الهی است و در مقابل گناه خداوند در توبه را باز گذاشته و بنده باید توبه کند و بگوید که اشتباه کردم و کار خطایی کردم. از مردم عذرخواهی کند که این همه جان مردم را به خطر انداختم و این همه جایگاه انقلاب در جهان به این صورت شد و مظلومانه دچار مشکل شد.حاضر نیستند که این کار را انجام دهند.
تسنیم: برخی می‌گویند اتفاقاتی که در روز عاشورا اتفاق افتاد نقش مؤثری در حضور مردم در 9 دی شد و مردم با حضور خود سران داخلی فتنه را در حصر بردند، به نظر شما تلاش برای رفع حصر پشت کردن به حضور مردم و رأی و نظر مردم نیست؟
- بروجردی: شاید اتفاقی که در عاشورا افتاد بدترین نقطه حوادث فتنه بود. یعنی بی حرمتی نسبت به حضرت اباعبدلله الحسین(ع)، ضعیف‌ترین آدم‌ها در جامعه ما از زندگی‌شان برای امام حسین (ع) می‌زنند و خانه را سیاه‌پوش می‌کنند، خرجی می‌دهند، هر کاری بتوانند انجام می‌دهند و این خیلی مرز هم نمی‌شناسد یعنی افرادی هم که سیمای خیلی حزب‌الهی و متدین هم ندارند روز عاشورا به پهنای صورت گریه کرده و سینه می‌زنند و واقعا جزء اعتقاداتی است که با خون مردم عجین است.
وقتی این بی‌حرمتی را دیدند آن غیرت حسینی و عاشورایی مردم تحریک شد و این حرکت خودجوش شکل گرفت و پاسخ دندان شکنی داده شد به کسانی که پشت پرده این طراحی‌ها بودند و می‌خواستند از این فضای حضور مردم در تاسوعا و عاشورا به نغع خود استفاده کنند ولی چنان سیلی خوردند که پاسخ دندان شکنی بود برای همه کسانی که فکر می‌کردند از حریم مقدسات هم می‌توانند به نفع خودشان استفاده کنند.
*** خروش عاشورایی مردم بساط فتنه‌گران را جمع کرد
حرکت هم بسیار خودجوش بود و هم متأثر از این بی‌حرمتی به اعتقادات مردم و به جایگاه ولایت بود و بالاخره مردم می‌بینند و نقش ایشان را با کشورهای منطقه مقایسه می‌کنند، مثلا امروز 48 کشور در افغانستان نیروی مسلح دارند، نه عزتی نه استقلالی هیچی. مصر را ملاحظه کنید که انقلاب کرده و شهید دادند؛ بقیه هم به همین صورت. تنها کشوری که آن عزت و استقلال واقعی را دارد و مردم دارند می‌بینند به همین دلیل هم 9دی آن نقطه اوج حرکت عظیم ملت ما با یک جوش و خروش عاشورایی بود که بساط فتنه‌گران را جمع کرد.
بروجردی در مورد دیداری که با میرحسین موسوی داشت، می‌گوید: بعد از یک بحث طولانی که با آقای موسوی داشتیم که فرصت نیست آن را تشریح کنم، موسوی این جمله را گفت: « اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد». او می‌گوید: موسوی مانند آدم مسخ شده‌ای بود که واقعا می‌خواهد چشمش را رو به واقعیت ببندد.
رئیس کمیسیون امینت ملی و سیاست خارجی مجلس همچنین گفت: با آقای کروبی هم صحبت کردیم که وی می‌گفت من هم امام (ره) و هم آقا را قبول دارم. خب! اگر قبول دارید که ایشان و نظام دارد حرف منطقی می‌زند. شما اگر ایراد دارید آن را از مجرای قانونی دنبال کنید. شمارش طبق قانون انجام شد و بازشماری هم شد. همچنین کمیته ویژه تشکیل شد و حتی آنقدر حضرت آقا بزرگواری فرمودند که وقت گذاشتند و نشستند با نمایندگان این‌ها صحبت کردند. اصلاً سابقه نداشت رهبر معظم انقلاب با این همه مسئولیت‌های سنگین وقت بگذارند. بالاخره شمارش انجام شد و تفاوتی هم نکرد. اصلاً تقلب معنایی ندارد.
وی در بخش دیگری از گفت‌وگو با اشاره به اظهارات سران کشورهای غربی در دوران بعد از انتخابات سال 88 اظهار داشت: در اینجا هم به نظرم به دلیل اظهارنظرهایی صریح سران کشورهای غربی، عوامل آنها در داخل نیز در سفارتخانه‌هایشان در این فتنه آمدند که در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند و افرادی از این‌ها هم دستگیر شدند.
بروجردی در تشریح دلایل مدیریت برون مرزی جریان فتنه نیز تصریح کرد: موضع‌گیری سران کشورهای خصم و دخالت سفارتخانه‌های آنها، به کارگیری شبکه‌های عظیم تبلیغاتی آنها، راه‌اندازی شبکه‌هایی با زبان فارسی و اختصاص آن در تمام زمان 24 ساعت به مسئله فتنه و طراحی و خبرسازی و سناریو‌سازی و پرداختن به مسائل مختلف نشان دهنده ارتباطات بروز مرزی فتنه است.
رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس در مورد برخورد سایر کشورها با کسانی که در جهت براندازی حکومت برمی‌آیند نیز گفت: ما در آن زمان سفری به ایتالیا داشتیم و تازه بحث «حصر» این دو نفر مطرح بود. از این جهت در مجلس‌شان گفتند که همچنین خبری رسید. نخست وزیری داشتند و از کار برکنارش کرد و از ایتالیا تبعیدش کرده بودند.گفتم دختر این نخست وزیر امروز معاون وزیر امور خارجه شماست و شما به عنوان کشوری مدعی دموکراسی هستید، نتوانستید نخست وزیرتان را در داخل کشور تحمل کنید و تبعیدش کردید و وی در تبعید مُرد، آن وقت به ما می‌گویید این چه کاری است؟
وی با تأکید بر اینکه «حصر» برای امنیت سران داخلی فتنه لازم است، تصریح کرد: به دلیل اینکه مردم که آرام نمی‌نشینند. بالاخره خوشبختانه با عنایت الهی و با این حرکت عظیم مردم و با بصیرتی که مهمترین نقش را در این افزایش بصیرت مردم، سخنرانی‌های رهبری و رهنمودهای ایشان این اتفاق عظیم افتاد و آتش فتنه خاموش شد ولی همیشه دشمنان انقلاب اسلامی برای ضربه زدن مترصد هستند، بنابراین هوشیاری به طور مستمر یک ضرورت جدی انقلابی است.
رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس با تأکید بر اینکه خروش عاشورایی مردم در 9 دی بساط فتنه را جمع کرد، گفت: حرکت هم بسیار خودجوش بود و هم متأثر از این بی‌حرمتی به اعتقادات مردم و به جایگاه ولایت بود و بالاخره مردم می‌بینند و نقش ایشان را با کشورهای منطقه مقایسه می‌کنند، مثلا امروز 48 کشور در افغانستان نیروی مسلح دارند، نه عزتی نه استقلالی هیچی. مصر را ملاحظه کنید که انقلاب کرده و شهید دادند؛ بقیه هم به همین صورت. تنها کشوری که آن عزت و استقلال واقعی را دارد و مردم دارند می‌بینند به همین دلیل هم 9دی آن نقطه اوج حرکت عظیم ملت ما با یک جوش و خروش عاشورایی بود که بساط فتنه‌گران را جمع کرد.
مشروح گفت‌وگوی خبرگزاری تسنیم با علاءالدین بروجردی را در زیر بخوانید:
تسنیم: بسم الله الرحمن الرحیم. آقای دکتر در دوران فتنه 88 کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس نقش بسیار مهم و اساسی را داشت. از یک جهت به دلیل نمایندگی مردم و از طرف دیگر قوه نظارتی مجلس. در آن دوران یکی از موضوعاتی که مطرح شد ارتباطات سران داخلی فتنه و گردانندگان فتنه 88 با کشورهای خارجی و سرویس‌های جاسوسی بود و مقام معظم رهبری هم فرمودند سران فتنه در داخل کشور نیستند و از بیرون کشور این فتنه مدیریت و راهبری می‌شود. با توجه به اینکه ریاست کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس را در سال 88 بر عهده داشتید، ارتباطات فتنه‌گران را با کشورهای خارجی به خصوص انگلیس را رصد می‌کردید؟
- بروجردی: بسم الله الرحمن الرحیم. در ابتدا تشکر می‌کنم از اینکه مسئله بسیار مهم 9 دی را زنده نگه داشته‌اید و دنبال می‌کنید. انتظارم از یک خبرگزاری انقلابی این است که به این موضوع بسیار مهم بپردازد، زیرا به تعبیر رهبر معظم انقلاب یوم الله 9دی هم به اندازه 22 بهمن اینقدر مهم بود.
خب! طبیعت انقلاب ما به گونه‌ای است که هم به لحاظ رشد فزاینده و هم به لحاظ مقاومت در مقابل استکبار و علی‌رغم همه فشارهای مختلف از لحاظ اقتصادی، سیاسی، بین‌المللی، سازمان مللی، آمریکایی، انگلیسی و ... اقتدار روزافزونی پیدا می‌کند و این حرکت عظیم برخلاف طراحی‌ها و سرمایه‌گذاری کشورهای غربی است. آنها روزهای اول فکر می‌کردند که می‌توانند این نور الهی را خاموش کنند اما این اتفاق نیفتاد و مشمول این آیه الهی شدند که خداوند می‌فرماید: « یُرِیدُونَ لِیُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ». به خاطر همین هم از زوایای مختلف منتظر ضربه زدن هستند.
این یک اصل راهبردی در جبهه دشمن است که تلاش می‌کنند بالاخره ضربه بزنند و انتظاری هم غیر از این از آمریکایی که دشمن قسم خورده انقلاب اسلامی است و حتی هم‌پیمانان اروپایی و منطقه‌ای آنها نیست و ما باید این را به عنوان یک اصل همیشه مد نظر داشته باشیم. تا زمانی هم که انقلاب اسلامی، انقلاب اسلامی است با همین ویژگی‌های ضداستکباری که دارد، به فضل خدا تغییری در این ماهیت داده نشد.
یعنی با همان صلابتی که حضرت امام (ره) در مقابل آمریکا می‌ایستادند که آمریکا هیچ غلطی نمی تواند بکند مقام معظم رهبری جانشین به حق ایشان با همان استواری و صلابت در مقابل آمریکا ایستاده‌اند و باز با عنایت الهی همه توطئه‌ها خنثی می‌شود. یکی از این توطئه‌ها فتنه بود که از یک فرصت استفاده کردند و می‌توان گفت که آن را ایجاد کردند، زیرا یک چنین حادثه مهمی امکان ندارد خودش بروز و ظهور کند.
*** قطعاً طراحی دشمن پشت قضیه فتنه بود/موضع‌گیری سران آمریکا و صهیونسیت‌ها
اگر ما مقداری از تحلیل ساده‌انگارانه خارج شویم و باید در کُنه و عمق این پدیده رفته و تجزیه و تحلیل کنیم. اینکه ما ده‌ها انتخابات به میزان عمر نظام برگزار کرده‌ایم و تنها کشوری هستیم که سالی یک انتخابات داریم، چطور ممکن است که این تجربه عظیم به این وضعیت تبدیل شود؟! قطعاً طراحی دشمن پشت قضیه بود و اولین استدلالش همین نکته است که در مراحل بعدی نیز همه دنیا هم دیدند که آنها در سطح وزارتخانه‌های آنها و در تهران و در سطح سازمان‌های اطلاعاتی و جاسوسی موضع‌گیری کردند. رئیس جمهور آمریکا، صدر اعظم آلمان و انگلیس و صهیونیست‌ها یکی‌یکی با صراحت اظهارنظر می‌کردند. در آن مقطع شبکه‌هایی مثل بی‌بی‌سی که قبل از آن بی‌بی‌سی فارسی با همین هدف پایه‌گذاری شد، زنجیره حلقه‌های فتنه88 بود که طراحی کرده بودند و فضاسازی و تهدید کرده بودند.
*** عوامل سفارتخانه‌های کشورهای غربی در فتنه آمدند و در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند
شاید برخی افراد ناآگاهانه وارد بازی شدند اما بالاخره وارد بازی شده بودند ولی به هر حال در صورتی که کسی هم که می‌رود و آدمی را می‌کشد و می‌گوید من عصبانی شده و متوجه نشدم دیگر این ادعا مهم نیست، زیرا وقتی این قتل صورت گرفت تفاوتی نمی‌کند که چگونه انجام شده باشد. در اینجا هم به نظرم به دلیل اظهارنظرهایی صریح سران کشورهای غربی، عوامل آنها در داخل نیز در سفارتخانه‌هایشان در این فتنه آمدند که در خیابان‌های تهران می‌چرخیدند و افرادی از این‌ها هم دستگیر شدند.
*** در فتنه 88 با طراحی از قبل صورت گرفته‌ای مواجه شدیم
تمام این‌ها نشان می‌دهد که ما با یک طراحی از قبل صورت گرفته‌ای مواجه شدیم. این‌ها از قبل بود و در فتنه 88 دنبال میوه چینی بودند و فکر می‌کردند توانستند فتح الفتوحی را انجام داده و بالاخره کاری کنند ولی این نظام مستظهر به عنایت الهی است و خون پاک شهدای ما و مقاومت و ایستادگی مردم و بصیرت بالای مردم است. مهم‌تر از همه این‌ها، هدایت پیامبرگونه ولی امر مسلمین و رهبر معظم انقلاب که در حساس ترین لحظات مانند حضرت امام (ره)هدایتگری و روشنگری کردند باعث شد که این فتنه به لطف خداوند متعال خاموش شد.
*** تشریح دلایل ارتباطات برون مرزی فتنه
بنابراین در آن بخش اول سؤالتان که در مورد ارتباطات برون مرزی فتنه بود، واضح است. همان‌طور که عرض کردم موضع‌گیری سران کشورهای خصم و دخالت سفارتخانه‌های آنها، به کارگیری شبکه‌های عظیم تبلیغاتی آنها، راه‌اندازی شبکه‌هایی با زبان فارسی و اختصاص آن در تمام زمان 24 ساعت به مسئله فتنه و طراحی و خبرسازی و سناریو‌سازی و پرداختن به مسائل مختلف نشان دهنده ارتباطات بروز مرزی فتنه است.
*** طراحی گسترده سازمان‌های اطلاعاتی شبکه استکبار در فتنه 88
بنابراین نباید تردید کرد که در بیرون از مرزهای کشورمان، سازمان‌های اطلاعاتی و جاسوسی و شبکه استکبار طراحی گسترده‌ای را انجام داده بودند تا بتوانند اتفاق از دید خودشان مهم را رقم بزنند که برعکس شد. یعنی مردم با آن بصیرتی که هم متأثر از هوشمندی ملی ماست و هم به فرموده رهبر معظم انقلاب مافوق همه این‌ها عنایت الهی است مردم با حضور گستره‌شان و رقم زدن حماسه 9دی توانستند این فتنه را خاموش کنند.
تسنیم: در بین صحبت‌هایی که در مورد تحرکات جریان فتنه داشتید، اشاره شد که کشورهای متخاصم و استکباری به دنبال میوه‌چینی فعالیت‌ها و اقدامات خود در جریان حوادث انتخابات 88 بودند. با توجه به اینکه شما مسئولیت ریاست کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس را بر عهده داشتید، این تحرکات به چه صورتی بود و از چه زمانی شروع شد؟ در آن زمان آقای متکی که وزیر امور خارجه بود می‌گفت در ماه‌های منتهی به انتخابات ریاست جمهوری سال 88 پروازهای انگلیس به تهران و بالعکس خیلی زیاد شد و قابل توجه بود. شما در آن دوران چه تحرکاتی را مشاهده کردید؟
- بروجردی: کارهای پنهان را معمولا سازمان امنیتی و اطلاعاتی انجام می‌دهد و در آن زمان هم ما به عنوان کمیسیون تخصصی در جلسات متعددی که در قرارگاه ثارالله سپاه برگزار می‌شد شرکت می‌کردیم. البته سپاه نیز براساس وظیفه قاونی‌اش و با هوشیاری این تحرکات را رصد می‌کرد و حتی پیش‌بینی شده بود که چنین سناریویی را می‌خواهند رقم بزنند و به نظام ضربه بزنند.
بالاخره وظیفه ارگان‌های اطلاعاتی هشدار دادن و توجه دادن و بیدار کردن است، منتهی شاید کمتر کسی فکر می‌کرد که این‌ها به این گستردگی و به این صورت وقیحانه کار کنند. خب! جامعه ما یک جامعه مذهبی است، اینکه در روز عاشورا بیایند و حرمت‌شکنی مقدس‌ترین مقدسات این ملت را که ساحت مقدس اباعبدلله الحسین (ع) و شهدای کربلا باشد را به شکل مستهجن و با کف و سوت آن کارها را انجام دهند و یا مسائل مهم انقلاب ما مثلا فلسطین را مورد اهانت قرار دهند، قابل قبول نیست. ما در مجلس برای موضوع فلسطین قانون گذاشتیم و کنفرانس فلسطین را در هر دوره در سطح سران مجالس کشورهای اسلامی در ایران برگزار می‌کنیم و آنقدر مهم هست که خود مقام معظم رهبری برای سخنرانی در افتتاحیه تشریف می‌آورند.
خب در این فضا سر دادن شعار« نه غزه، نه لبنان، جانم فدای ایران» مشخص است که نقطه مقابل آرمان‌های انقلاب اسلامی و حضرت امام (ره) و مقام معظم رهبری است و سیاست‌های نظام است، ادبیات کاملاً ضد انقلابی است ولی این اتفاق افتاد. یعنی هم در بُعد مقدسات این ملت اهانت کردند در حالی که واقعاً مردم به راحتی جان خودشان را برای ساحت مقدس امام حسین(ع) و شهدای کربلا فدا می‌کنند و هم به مسائل اصولی و کلاً سیاست‌های انقلاب هجوم بردند و هم به لحاظ امنیت و آسایش مردم. این بود که حتی افرادی که ظاهر اسلامی و حزب‌الهی و متدین ندارند ولی ابراز تنفر می‌کردند و احساس می‌کردند که امنیتشان دارد از بین می‌رود.
این عوامل متعدد خیلی مشهود بود که در واقع یک شرایطی را ایجاد کرد که به پاسخ گستره آحاد ملت تبدیل شد. یعنی پدیده «9دی» که بعد از آن اهانتی که به ساحت مقدس حضرت اباعبدلله الحسین و عاشورا صورت گرفت و کف و سوت زدند و شادی کردند و آن حوادث تلخ را به وجود آوردند و حرکت عزاداران را شکستند، آن حرکت خودجوش مردمی شکل گرفت و طومار همه چیز را در هم پیچید و توانست مانند آبی بر آتش همه چیز را آرام و خاموش کند.
*** تشریح جلسات اعضای کمیسیون امنیت ملی با کاندیدای معترض 88
تسنیم: گفتید با مسؤلان امنیتی جلساتی را داشتید و تحرکات فتنه را رصد می‌کردید، این تحرکات به چه صورتی در حال وقوع بود؟ با آقای موسوی و کروبی جلساتی را داشتید؟
- بروجردی: بله! ما از روز اولی که این حوادث شروع شد ورود پیدا کردیم تا از رسیدن به مراحل بعدی جلوگیری کنیم. در سطح هیئت رئیسه کمیسیون که سردار کوثری، رئیس امور مساجد، خانم الهیان و آقای سروری که عضو شورای شهر تهران بودند از هیئت رئیسه مجلس رفتیم و با تک‌تک کاندیدای معترض صحبت کردیم. شاید 45 دقیقه با آقای موسوی صحبت کردیم، خیلی صریح گفتیم که این تصور شما که تقلب شده غلط است. شما در شهر خودتان - شبستر- بیشترین رأی را آوردید که طبیعی هم است و در تهران به دلیل یک فضایی که ایجاد شده بود و در 1-2 استان نیز همین طور ولی این به معنی کل کشور نیست. این چه تصوری است و شما چطور به عنوان فردی که سال‌ها در دوره حضرت امام (ره) نخست وزیر بودید، هنوز صندوق‌های رأی جمع نشده با خبرنگاران خارجی مصاحبه کردید که من برنده انتخاباتم؟! با چه ملاک قانونی؟! اگر اسم شما از صندوق بیرون نیامد مردم را به خیابان دعوت می کنید؟ اینکه تحریک به قیام است. اگر قرار بر این باشد، خب! ما این همه انتخابات برگزار کردیم و بالاخره یک نفر شکست خورده و یک نفر پیروز می‌شود آن که شکست می‌خورد هم بالاخره میلیون‌ها رأی دارد، باید به خیابان‌ها بریزند؟! خیلی بحث‌های تندی هم صورت گرفت.
*** موسوی گفت: «اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد»
تسنیم: آقای موسوی در مورد صحبت‌های شما نظری نداشتند؟ حرف‌های آقای موسوی چه بود؟
- بروجردی: در نهایت بعد از یک بحث طولانی که فرصت نیست آن را تشریح کنم این جمله را گفت: « اگر همه 13 میلیون بگویند تقلب نشده من می‌گویم تقلب شد.» آخر این منطق است؟
*** موسوی مثل آدم مسخ شده‌ای بود که چشمش را روی واقعیت ببیند
تسنیم: بدون ارائه دلیل و مدرک...
- بروجردی: بله! با همین استدلال! مثل آدم مسخ شده‌ای که واقعا می‌خواهد چشمش را رو به واقعیت ببندد. رفتیم و با آقای کروبی 2-3 جلسه مفصل صحبت کردیم و با آقای خاتمی و همه عناصری که نقش داشتند صحبت کردیم. آن اوایل کار بود قبل از اینکه به این حوادث کشیده شود، برای اینکه بتوانیم جلوگیری کنیم.
تسنیم: آقای کروبی و خاتمی چه گفتند؟
- بروجردی: مثلاً آقای کروبی می‌گفت من هم امام (ره) و هم آقا را قبول دارم. خب اگر قبول دارید که ایشان و نظام دارد حرف منطقی می‌زند. شما اگر ایراد دارید آن را از مجرای قانونی دنبال کنید. شمارش طبق قانون انجام شد و بازشماری هم شد. همچنین کمیته ویژه تشکیل شد و حتی آنقدر حضرت آقا بزرگواری فرمودند که وقت گذاشتند و نشستند با نمایندگان این‌ها صحبت کردند. اصلاً سابقه نداشت رهبر معظم انقلاب با این همه مسئولیت‌های سنگین وقت بگذارند. بالاخره شمارش انجام شد و تفاوتی هم نکرد. اصلاً تقلب معنایی ندارد.
*** تاج‌زاده:«ما انتخابات را باختیم»
تسنیم: آقای دکتر! در همان دوران بعد از انتخابات شایعه‌ای مبنی بر برخوردهای نامناسب با زندانیان سیاسی مطرح شد و گفتند شرایط محیطی در زندان‌ها مناسب نیست. شما به همراه تیمی از زندان اوین و ... بازدید کردید و دوربین‌های صدا و سیما هم وضعیت مطلوب زندان‌ها را نشان داد. آقای دکتر! در زندان با اشخاصی که از متهمان اصلی فتنه بودند صحبت کردید؟
- بروجردی: من خاطره‌ای بگویم. در آن زمان ما یکی از کارهایی که می‌کردیم این بود که به زندان رفته و با این افراد صحبت می‌کردم. شنیده بودم که آقای تاج‌زاده گفته ما این انتخابات را باختیم. در زندان از او سؤال کردم که چنین جمله‌ای از شما نقل شد؛ گفت:«بله، ما تا ساعت 12 شب که رأی را می شمردیم به دلیل اینکه تهران جلوتر بود و صندوق‌ها که از ساعت 12 تا 4 می‌رسید دیدیم بنا برگشت. یعنی هر چه رأی از شهرستان‌ها و روستاها می‌رسید عکس قضیه اتفاق افتاد. 4 صبح من به ستاد قیطریه رفتم گفتم بچه‌ها ما انتخابات را باختیم ولی این‌ها گفتند که این حرف‌های مزخرف چیست و اگر این حرف‌ها را بزنی ما به خیابان‌ها می‌ریزیم. گفتم هر کاری می‌خواهید انجام دهید ولی من به عنوان کسی که سال‌ها معاون وزارت کشور بودم و انتخابات را برگزار کردم و شناختم این را می‌گویم».
این نشان می‌دهد که درون آنها هم جمع‌بندی افرادی که متخصص انتخابات بودند هم همین بود. با وجود این، این اصرار غیرمنطقی انصافاً خلاف قانون و موازین عقلی و دون شأن فردی است که سال‌ها در این نظام مسئولیت داشته و نماینده امام (ره) بود، نخست وزیر بود و یا کسی که رئیس مجلس بود. به نظرم اصلاً قابل دفاع و قبول نیست و نظام جمهوری اسلامی ایران اوج رأفت اسلامی را انجام داد.
ما در آن زمان سفری به ایتالیا داشتیم و تازه بحث «حصر» این دو نفر مطرح بود. از این جهت در مجلس‌شان گفتند که همچنین خبری رسید. نخست وزیری داشتند و از کار برکنارش کرد و از ایتالیا تبعیدش کرده بودند.گفتم دختر این نخست وزیر امروز معاون وزیر امور خارجه شماست و شما به عنوان کشوری مدعی دموکراسی هستید، نتوانستید نخست وزیرتان را در داخل کشور تحمل کنید و تبعیدش کردید و وی در تبعید مُرد، آن وقت به ما می‌گویید این چه کاری است؟
*** «حصر» برای امنیت سران داخلی فتنه لازم است
«حصر» برای امنیتشان لازم است، به دلیل اینکه مردم که آرام نمی‌نشینند. بالاخره خوشبختانه با عنایت الهی و با این حرکت عظیم مردم و با بصیرتی که مهمترین نقش را در این افزایش بصیرت مردم، سخنرانی‌های رهبری و رهنمودهای ایشان این اتفاق عظیم افتاد و آتش فتنه خاموش شد ولی همیشه دشمنان انقلاب اسلامی برای ضربه زدن مترصد هستند، بنا براین هوشیاری به طور مستمر یک ضرورت جدی انقلابی است.
*** دلیل تلاش اصلاح‌طلبان برای رفع حصر سران داخلی فتنه
تسنیم: به موضوع «حصر» اشاره کردید. از دیدگاه تحلیلی و یا اینکه اگر خبری دارید که بتواند به مخاطب کمک کند، بفرمایید چرا اصلاح‌طلبان به «رفع حصر» اصرار دارند؟ برخی می‌گویند این‌ها به دنبال کشته‌سازی هستند تا از طریق آن برای نظام هزینه درست کنند ولی برخی نیز می‌گویند این اقدامات تأمینی برای حفظ امنیت آقایان موسوی و کروبی است زیرا اگر بیرون بیایند باز آشوب به پا می‌کنند.
- بروجردی: به نظر من می‌خواهند به یک سوژه تبلیغاتی تبدیل کنند و به نوعی دنبال زنده کردن مسائلی هستند که در گذشته اتفاق افتاده است و امروز هم جزء بخشی از تاریخ انقلاب است. یک وقت این افراد می‌آمدند و می‌گفتند که ما اشتباه کردیم. «الاعتراف بالخطأ فضیلة» این جمله فکر می‌کنم کلام معصوم باشد که اعتراف به خطا فضیلت و کاری منطقی و عقلایی است. یعنی ما از کاری که دشمن شادکن بود و امنیت جامعه ما را دچار بحران جدی کرد و کاری که حلاوت پیروزی عظیم انتخابات را در ذائقه ملت تلخ کرد جایگاه ما در دنیا بسیار بالا رفته بود را پایین آورده و ضربات متعددی زد.
حداقل این افرادی بگویند که ما این عمل‌های خود پشیمانیم ولی این را نگفتند، یعنی کار خوبی است کسی که بگوید کار خوبی کردم و اشتباهش را نپذیرد؟! خداوند متعال هم بنده‌ای را که گناه می‌کند و توبه نمی‌کند را گناهکار می‌داند. این قاعده و سنت الهی است و در مقابل گناه خداوند در توبه را باز گذاشته و بنده باید توبه کند و بگوید که اشتباه کردم و کار خطایی کردم. از مردم عذرخواهی کند که این همه جان مردم را به خطر انداختم و این همه جایگاه انقلاب در جهان به این صورت شد و مظلومانه دچار مشکل شد.حاضر نیستند که این کار را انجام دهند.
تسنیم: برخی می‌گویند اتفاقاتی که در روز عاشورا اتفاق افتاد نقش مؤثری در حضور مردم در 9 دی شد و مردم با حضور خود سران داخلی فتنه را در حصر بردند، به نظر شما تلاش برای رفع حصر پشت کردن به حضور مردم و رأی و نظر مردم نیست؟
- بروجردی: شاید اتفاقی که در عاشورا افتاد بدترین نقطه حوادث فتنه بود. یعنی بی حرمتی نسبت به حضرت اباعبدلله الحسین(ع)، ضعیف‌ترین آدم‌ها در جامعه ما از زندگی‌شان برای امام حسین (ع) می‌زنند و خانه را سیاه‌پوش می‌کنند، خرجی می‌دهند، هر کاری بتوانند انجام می‌دهند و این خیلی مرز هم نمی‌شناسد یعنی افرادی هم که سیمای خیلی حزب‌الهی و متدین هم ندارند روز عاشورا به پهنای صورت گریه کرده و سینه می‌زنند و واقعا جزء اعتقاداتی است که با خون مردم عجین است.
وقتی این بی‌حرمتی را دیدند آن غیرت حسینی و عاشورایی مردم تحریک شد و این حرکت خودجوش شکل گرفت و پاسخ دندان شکنی داده شد به کسانی که پشت پرده این طراحی‌ها بودند و می‌خواستند از این فضای حضور مردم در تاسوعا و عاشورا به نغع خود استفاده کنند ولی چنان سیلی خوردند که پاسخ دندان شکنی بود برای همه کسانی که فکر می‌کردند از حریم مقدسات هم می‌توانند به نفع خودشان استفاده کنند.
*** خروش عاشورایی مردم بساط فتنه‌گران را جمع کرد
حرکت هم بسیار خودجوش بود و هم متأثر از این بی‌حرمتی به اعتقادات مردم و به جایگاه ولایت بود و بالاخره مردم می‌بینند و نقش ایشان را با کشورهای منطقه مقایسه می‌کنند، مثلا امروز 48 کشور در افغانستان نیروی مسلح دارند، نه عزتی نه استقلالی هیچی. مصر را ملاحظه کنید که انقلاب کرده و شهید دادند؛ بقیه هم به همین صورت. تنها کشوری که آن عزت و استقلال واقعی را دارد و مردم دارند می‌بینند به همین دلیل هم 9دی آن نقطه اوج حرکت عظیم ملت ما با یک جوش و خروش عاشورایی بود که بساط فتنه‌گران را جمع کرد.
