فقط این کورد هایی که به اسم ما لک ها نظر می‌نويسن که ما کوردیم?اونوقت اگر بگیم کرمانشاه لکن چقدر بهشون فشار میاد ،معلومه چقدر لکی جناب کورد ،با افتخار لک کرمانشاه هستم ،لک فارس تنها بومی های. اصیل کرمانشاه هستند کلمات اصیل زاگرسی از لک ها گرفته شده این گویش های کرمانشاهی ربطی به کوردی ندارد
جناب ابراهیم
به عنوان یه جاف
متاسفانه زبون ما هم از اصل خودش در رفته و پر از کلمه های فارسی(البته ب لطف فارسی ،بیشتر عربی) شده
و این فقط مختص ما نیست و زبونای دیگر داخل ایرانم تحت تاثیر قرار گرفتند، چون سالیان ساله مردم این دیار مجبورن با زبان انحصاری یعنی فارسی تحصیل کنند و آموزش به زبان مادریشون ندیدن
اینکه یه جمله بخونی که به فارسی نزدیکه به خاطر اینکه فارسی بش نفوذ کرده و سایر واژگان اصیلش و ساختار زبانش و نبینی چون امروزه در حال آسمیله شدنه متاسفانه نشون از بی درکی و عدم زبان شناختی شماست
و امثال شما همین مونده بیاین بگین کوردی گویشی از فارسیه
ولی کور خوندید
توای بویشی من فره زانم ، ولی چشتیگ نیزانی چشت گن
له وه‌ر چوم بچو دی چوم نکفیده پید
اینو نوشتم بینم با خودت چند چندی?
عزیزان لطفا نظر متعصبانه ندید و به تاریخ رجوع کنید و با سند و مدرک صحبت کنید. نوشته های کتیبه بیستون به سه زبان پارسی و عیلامی و اکدی نوشته شده است . کتیبه های باستانی معرف تاریخ و زبان و فرهنگ هر شهر و ملت هستند لطفا مطالعه کنید :
زبان فارسی از زبان کهن‌تر پارسی میانه (یا پهلوی) آمده که آن نیز خود از پارسی باستان سرچشمه گرفته‌است و تا به امروز با اندک تغییراتی مورد استفاده قرار می‌گیرد.
زبان عیلامی یا هتمتیایی زبان منقرض شده ایلام باستان است و آخرین اثر مکتوب زبان ایلامی به سال‌های حکومت اسکندر مقدونی برمی‌گردد.
زبان اکدی هم بصورت خط میخی هست و از زبان سومری گرفته شده بود .
کتیبه بیستون بزرگترین سنگ نوشته جهان است
چقدر خوب و زیبا که تاریخ اجداد خودمون رو بدونیم و به اصل و ریشه خودمون پی ببریم.
زبانی که برای یک جمله ساده مثل (دوستت دارم) معادلی نداره و میگن (دوست دیرم) و اعتقاد دارن این کوردیه دیگه وای به حال بقیه‌ش . این فقط یک نمونه ساده بود دیگه خودتون تا آخرشو بخونین. اگه من کرمانشاه زندگی کردم (تازه اونم نه خود شهر کرمانشاه بلکه یکی از شهرستاناش که وضعیت به مراتب بهتری نسبت به خود شهر کرمانشاه داره) باید بگم چیزی که اونجا صحبت میکنن قرابتش با فارسی خیلی بیشتره تا کُردی. چه کلهرش چه زنگنه‌ش چه لکش چه گوران و قلخانیش با زبانی حرف میزنن که اکثرا واژگانش فارسیه فقط با لحنشون تلفظ کلمات رو عوض کردن. همین. اگه تو کرمانشاه دنبال کرد هستین باید برید منطقه هوراماناتش که جاف ها و هورام ها ساکن اند
محله های قدیمی کرمانشاه همشون زیر صد سال قدمت دارن همین فیض آباد روستای عباس آباد بوده یک عده تویسرکانی و همدانی ریختین تو شهرما برای ما نسخه می‌پیچین به قول اون دوستمون خود کزازی مال استان مرکزیه سواد ندارین و مطالعه نمیکنید مثل اینه که یک نفر از چین بره فرانسه و بگه زبان مردم پاریس فرانسوی نیست بلکه چینی ماندارین هستش ،اون یارو میگه از دهه شصت از اطرف اومدن خوب بچه ،استاد شامی کرمانشاهی با اون چکامه های کردیش از دهه بیست شعر گفته حسین گلزار پهلوان کورد که اهل سراب قنبر بود و زمان ناصر الدین شاه نام و افتخاری داشت وقتی پهلوانان پایتخت رو شکست میده و به کرماشان بر میگرده مادرش گلاب بانو بهش میگه خوش هاتی کوره پهلوانگم ،خوش هاتی دردت و گیانم
سواد ندارین و چون ریشه در کرماشان ندارین فکر میکنین کرمانشاه هم شهریه که پدر بزرگ هاتون ازش کوچ کرده و لهجه من درآوردی فارسی کرمانشاهی کوهی رو با خودش آورده در ضمن همتون نیاز به جراحی لهجه دارین زمان هشتمش اونجانه و اینجانه و کوره ولمان بکو تمام شده چون خیلی خنده داره
از طرف یک ایرانی ماد و کرد اصیل کرمانشاه که صد ها واژه اصیل کردی رو از اوستا در آوردم
محله های قدیمی کرمانشاه همشون زیر صد سال قدمت دارن همین فیض آباد روستای عباس آباد بوده یک عده تویسرکانی و همدانی ریختین تو شهرما برای ما نسخه می‌پیچین به قول اون دوستمون خود کزازی مال استان مرکزیه سواد ندارین و مطالعه نمیکنید مثل اینه که یک نفر از چین بره فرانسه و بگه زبان مردم پاریس فرانسوی نیست بلکه چینی ماندارین هستش ،اون یارو میگه از دهه شصت از اطرف اومدن خوب بچه ،استاد شامی کرمانشاهی با اون چکامه های کردیش از دهه بیست شعر گفته حسین گلزار پهلوان کورد که اهل سراب قنبر بود و زمان ناصر الدین شاه نام و افتخاری داشت وقتی پهلوانان پایتخت رو شکست میده و به کرماشان بر میگرده مادرش گلاب بانو بهش میگه خوش هاتی کوره پهلوانگم ،خوش هاتی دردت و گیانم
سواد ندارین و چون ریشه در کرماشان ندارین فکر میکنین کرمانشاه هم شهریه که پدر بزرگ هاتون ازش کوچ کرده و لهجه من درآوردی فارسی کرمانشاهی کوهی رو با خودش آورده در ضمن همتون نیاز به جراحی لهجه دارین زمان هشتمش اونجانه و اینجانه و کوره ولمان بکو تمام شده چون خیلی خنده داره
از طرف یک ایرانی ماد و کرد اصیل کرمانشاه که صد ها واژه اصیل کردی رو از اوستا در آوردم
حمید جان دهنتو ببند و برو تاریخ کرمانشاه رو بخون به ما کردها ربطی نداره از شهرهای فارس نشین به کرمانشاه اومدین ،اسکار من جهانگرد آلمانی میگه وقتی به کرمانشاه اومدین یک مترجم کرد همراه داشته باشین چون به غیر از کارمندانی که از تهران و شهر های فارس نشین به کرمانشاه اومدن کسی فارسی بلد این نقل قول مال سال 1904هستش
کرمانشاهان استانی با بیشترین جمعیت کورد زبان که شاخه های مختلفی از زبان های کوردی ور مناطق این استان پهناور به آن تکلم میکنند ولی بیشترین با کوردی کرمانشاهی که همان کوردی کلهری است صحبت می کنند و در مورد فارسی کرمانشاه شاید قدمتش به صد سالی برسه نباید توهین کرد چرا که بسیاری از بزرگان و درگذشتگان ما با اینکه کورد بودن ولی به جز گفتار کوردی با این نوع فارسی کرمانشاهی صحبت کردن حالا لازم نیست کسی کاری کنه چون این زبان نه در تاریخ و نه در کتب گفتاری جایگاهی داره
طوایف بومی کرمانشاه دو دسته هستند طوایف وند مثل بالاوند و پایروند و نامیوند و.. طوایف کلهر و زنگنه و سنجابی و کلیایی که زبانشون غیر وند هست و بهش میگن زبان کلهری معمولا. لک درواقع مردم هرسین هستن و کاکاوند ها اما به اشتباه به همه طوایف وند میگن لک درحالی که لک نیستن همه وند ها.
کرماشان به درازای تاریخ کورد بوده و هست
از بیشتر اقوام کورد در استان کرمانشاه زندگی میکنند
و شهر کرمانشاه هم در ریشه کورد کلهر هست
هرچیزی غیر از این خلافه واقعیته
تعجب میکنم از گویشوران فارسی کرمانشاهی ،چطور یک لهجه 100ساله رو با یک زبان که قدمتش به درازای تاریخ بشریته مقایسه میکنن آدم خندش میگیره دوم اینکه ما کردهای کرمانشاه به غروب میگیم ایواره که در زبان پهلوی ساسانی و پهلوی اشکانی و همینطور در زبان اوستایی به کار رفته من میتونم صدها واژه دیگه رو پیدا کنم
دست بر دارید از گزافه گویی شما مهمان شهر ما هستید با صاحبخانه باید با کمال احترام برخورد کرد
در ضمن آدم باید طوری حرف بزنه که سوژه خنده نشه اون جناب میگه کردها از اطراف اومدن من فکر میکنم اون شخص سرش بجایی خورده ساقیش کاری کرده که تو عالم هپروت سیر کنه ،در کمال جسارت و پررویی میگه کردها از اطراف اومدن یعنی به دشت بیستون میگه اطراف یا روستای تاقبستان در نظر وزین ایشان کرمانشاه نیست باور کنید آدم از خنده روده بر میشه قلعه کهنه قدمتی چند هزار ساله داره باید از اون دوستون بخایم اصل و نصب خودشو پیدا کنه که صد در صد مال کرمانشاه نیست
تعجب میکنم از گویشوران فارسی کرمانشاهی ،چطور یک لهجه 100ساله رو با یک زبان که قدمتش به درازای تاریخ بشریته مقایسه میکنن آدم خندش میگیره دوم اینکه ما کردهای کرمانشاه به غروب میگیم ایواره که در زبان پهلوی ساسانی و پهلوی اشکانی و همینطور در زبان اوستایی به کار رفته من میتونم صدها واژه دیگه رو پیدا کنم
دست بر دارید از گزافه گویی شما مهمان شهر ما هستید با صاحبخانه باید با کمال احترام برخورد کرد
در جواب آقایی که از معینی کرمانشاهی حرف میرنی فقط یک پرسش دارم زمانی که طاق بستان را سنگ تراشی میکردند طایفه معینی کرمانشاهی کجا بودند?????????????????
معینی کرمانشاهی از اصیل ترین مردم کرمانشاه هستند و قبر حسین خان معینی کرمانشاهی در تکیه معاون الملک گویای این ادعا هست زنگنه بزرگترین قوم کرد کرمانشاه هستن اگر کتاب تاریخ کرمانشاهان مطالعه کنید متوجه خیلی چیزها میشوید اگر ادعایی میکنید با مدرک به شنیده ها اکتفا نمی‌کردم کرمانشاه در گذشته دور همگی دامدار و دام پرور بوده اند و زیستگاه شان زاگرس .در کل مهم این است که ایرانی هستیم و بجای دعواهای قومی و نژاد ی پشت یکدیگر باشیم تا از ما سو استفاده نشود
آقایی که افاضات میکنی که زبان مردم کرمانشاه فارسی کتابیه ،اون زمانی که کرمانشاه از 10الی 15روستای خطی تشکیل شده بود (روستای طاقبستان در جنوب تا روستای سراب قنبر در شمال)اصلا شهری بنام کرمانشاه وجود خارجی نداشت ،گردن کلفت و پاسدار سینه چاک این لهجه بی ریشته تر از سیب زمینی کزاری (اهل روستای کزار شهر اراک)و علی لیمویی (همدانی الاصل)بودند و هستند که اصلا تعلقی به این شهر کهن ماد نشین ندارند ،من به شخصه هر کسی را میبینم که به لهجه مزحک حرف میزند یا تویسرکانیست یا ترک یا ملایری یا نهاوند ،نسل جدید مانند من دنبال هویت چند هزار ساله خود هستیم و کزاری ها و لیمویی ها توان مقابله با ما را ندارند چون از دل تاریخ آمده ایم زبان کردی کهن ترین و با ریشه ترین زبان ایران زمین است زبان اوستا و شاهان ماد و هخامنشی ،ای کسی که به لهجه سخیف فارسی کرمانشاهی مباهات میکنی بدان اسکارمن تاریخ دان و خاور شناس بزرگ آلمانی در سال 1905, به کرمانشاه می آید و تاکید میکند به هنگام سفر به کرمانشاه یک مترجم کرد همراه داشته باشید چون مردم کرماشان به غیر از 15,نفری که از پایتخت و شهر های فارس نشین به کرمانشاه آمده اند کسی فارسی را بلد نیست ،هویت کردها هویت ایران کهن تر از تاریخ است ،
ما کردها ساکنان اصلی زاگرس هستیم
لهجه فارسی کرمانشاهی بی ریشه ترین و کم قدمت ترین لهجه در میان زبان های کشور ایرانه
آمیخته ای از لهجه همدانی ،تویسرکانی،لری ،کاشی ،سمنانی ،مشهدی
من بچه محله باغنی کرمانشاه هستم با چیزی حدود چهارصد سال سابقه ثبت شده
آقای کزازی بارها گفته من اهل روستای کزار استان مرکزی هستم خانواده آل آقا اصفهانی ،خانه خراب اصفهانی ،دولتشاهی تبریزی،
من بچه کرمانشاه هستم.ومطمینم که زبان اصلی کرمانشاه فارسی کتابی است.خب وقتی از همه جا به کرمانشاه مهاجرت کردند و بیشترشون کرد زبان بودن و انگاری ....تی بابا ما کرمانشاهی ها اصل زبانمون فارسی کتابی بوده
بنده کرمانشاهیم و ب گویش لکی از زبان کوردی صحبت میکنم اینکه بخوان مارو از برادرای سوران و کرمانج و اورام و کلهرو ووو در کل از کورد بودنمون جدا کنند قابل قبول نیست نمیدونم از جون ما چی میخوان ولی ما با افتخار اصلی ترین ایل کوردی هستیم
مثال کلمه دانستن، مردمی که این کلمه را ده زانم می گویند کرمانجی هستند، مردمی که این کلمه را زانم می گویند کلهر هستند ، مردمی که این کلمه را مزانم می گویند زنگنه اند و مردمی که این کلمه دونم یا ادونم می گویند لرند
شهر کرمانشاه بشدت موقعیت جغرافیایی و طبیعی ممتازی داره و یه‌جورایی نقطه اتصال کرد،عرب،لر،ترک و فارسه و چون از نظر جمعیت و وسعت ۹امین شهر ایرانه... باعث شده تنوع فرهنگی، زبانی و مذهبی زیادی داشته باشه. هرچند که اصالت این استان به‌همراه شمال ایلام، کردستان جنوبی میباشد.
لرهای عزیز هم بدون شک بخشی از کردها بوده اند و شعرهای قدیمی موجود در آیین یارسان که شاعران بخشی از آنها لر بوده اند و به گویشی نزدیک به هورامی سروده شده اند نشانی از این یکپارچگی بوده. به مرور و به ویژه پس از صفوی، لرها از بدنه اصلی فاصله گرفته اند وگرنه با بقیه کردها یکی بوده و هستند
ساکنان شهر کرمانشاه فارس ربان بوده اند(احتمالا بعلت مسیر کربلا و بازار و تجارت خوب این مسیر با عراق). در واقع مهاجرانی از مشهد تا قزوین و همدان و اصفهان و بروجرد برای کسب و کار آمده و شهر کرمانشاه را بنیان گذاشتن. بعدها به مرور کردزبانهای استان و اطراف از لک و کلهر و کلیابی و جاف و هورامی به شهر جدید مهاجرت کرده و در حال حاضر اکثر قریب به اتفاق ساکنان کرمانشاه اصالت کردی دارند.
سلام. مردم شهر کرمانشاه گویششان کردی کلهری شرقی هست. یعنی از کردهای استان همدان و بیجار تا شهر کرمانشاه لهجه کلهری خاصی دارند.
شهر کرمانشاه متاسفانه به دلیل فرهنگ های جا افتاده اشتباه و کم توجهی مادراشون و عوامل مختلف زیستی... با بچه هاشون فارسی حرف میزنند. من خودم خیلی از مادرها رو دیدم که کُردی حرف میرنند ولی بچه هاشون فارسی. کرمانشاه بزرگترین شهر کردنشین جهان بود متاسفانه...
آن تقسیم بندی شما هم اشتباه هست.(از لحاظ گرامری)
زازایی و لکی و هورامی و لری و گورانی در شاخه زبان کُردی گورانی قرار میگیرند.
کرمانجی،سورانی و کلهری در شاخه زبان کُردی کرمانجی قرار میگیرند.
در بین این ها لهجه گورانی کرمانشاه و جنوب اقلیم و لکی و هورامی و لری خرم آباد و ایلام شباهتهایی از لحاظ واژه ها و کلمات به کُردی کلهری دارند که بیشترین آن گورانی کرمانشاه و لکی می باشد.
کلهرها فونتیک تلفظشون به کرمانجها ترکیه خیلی شبیه هست تا سورانها...
من خودم کُرد کلهر هستم و همه واقعیات رو گفتم. واقعیاتی که شاید حتی یک زبان شناس زبان کُردی هم نداند.
با سلام
در مورد بحث زبانی بدون شک اکثریت قاطع ساکنین شهر کرمانشاه و استان کرمانشاه کرد هستند ولی به غیر از قومیت کرد قومیتهای دیگری هم مثل لک ترک و فارس در این استان زندگی میکنند. هموطنان عزیز لک ربان هم در دهه های اخیر مهاجرت زیادی به شهر کرمانشاه داشته اند که بخشی از این عزیزان از استان لرستان به کرمانشاه مهاجرت کرده اند. بنده خودم کرد هستم به نظر بنده قوم لک یک قوم مستقل از کردها و لرها میباشد فقط از این عزیزان میخواهم که خود را لکستانی بدانند نه کرمانشاهی. لکستان به کرمانشاه هیچ شباهتی ندارد . بخش اعظم منطقه لکستان در استان لرستان قرار دارد
تعدادی از پیام ها جعلی است و توسط گروه های تفرقه افنکن گذاشته میشه.
مردم کرمانشاه یا کورد هستند یا لک. کرمانشاه اصلا فارس نداره، با اینکه مردم شهرستان کرمانشاه گاها به زبان فارسی صحبت میکنن. نکته ای که وجود داره اینه که در هیچ بخشی از استان کرمانشاه لر وجود نداره. اگر هم حضور داشته باشند بصورت پراکنده و بسیار جزئی است. عده ای جاعل سعی نکنند که هویت این مردم رو عوض کنن.
زنده باد لر
دوستان با توجه به تنوع زبانی قوم بزرگ لر از لیراوی و لک و ثلاثی و بختیاری و .... خاک کرمانشاه خاک لرستان بزرگ است و محل زندگی لرهای لک و یه درصدی هم ترک داره و خود شهر کرمانشاه هم اکثرا فارس زبان هستند
نمیدونم چرا بعضیا خودشون عامل تفرقه هستن با یه سری تفکراتی که ادم نمیتونه بپذیره از عقل سلیم باشه. یه عده میان میگن نه ما لکیم و جدا،اون دسته که البته خیلیم کم هستن بدونین که جدا هیچی نیستین لک و کورد جدا نیستن با هم بودند و هستند.یا یسری میان میگن کرمانشاه فارس هستند مثل اینه بگی خلیج فارس عربیه مردم کرمانشاه کوردند اما بخاطر مسائلی که جاش اینجا نیست وهمچنین زائرین زیادی که از کرمانشاه عبور میکنند این فارسی صحبت کردنه بوجود اومده در کرمانشاه که البته بین خود مردم کوردی صحبت میشه اگه مطمین باشند که مسافر یا مهاجر نیست طرف. درکل حرفم اینه خواهشا با این حرف های بی اساس هیچ شهری رو از دایره کورد بودن جدا نکنید که این خواسته ی بیگانگانه.اونهایی که میگن کرمانشاه کورد نیست یه سرچی بزنید حداقل در مورد گویش کهلری که متوجه بشید گویش کلهری که شما به غلط حسابش نکردی به کوردی اتفاقا جز چهار گویش اصلی کوردی محسوب و طبقه بندی شده. به امید وحدت و یکدلی تمام کوردها و کورد نشین ها و همچنین کل مردم ایران
یا من خوابم و این یک خوابه ترسناکه یا کرد ها به تاریخ اهمیتی نمیدن... سند و منبع های زیادی هست که لک ها لُر هستند... در ضمن اشتباهات زیادی دیده میشه مثلا یکیش اینکه لری زبان هست نه گویش!
بابا چرا لک ها خودشونو لر میدونن بخدا ما لرنیستیم من به عنوان یه لک کوهدشتی با افتخار خودمو کورد میدونم چون من رفیقای کرمانشاهی و ایلامیم به راحتی باهم صحبت میکنیم ولی در خرم آباد خیلی از مردم لر که در شهر خرم آباد میشینن زبون مارو نمیفهمن
من خودم لکم .لک و کلهر و گوران و سنجابی و کلیایی و قلخانی وووووووو تفاوتی باهم نداریم همه کوردیم. ومن خود به شخصه در عمرم سه نفر لور استان کرمانشاه ندیدیم عرب که اصلا ندیدم مقیم کرماشان باشد.
تو بررسی زبانی اگه شهر کرمانشاه مدنظر باشه که این شهر اکثریتش رو با اختلاف کردها تشکیل میدن و بقیه از جمله لک ها اقلیتن. اگه استان کرمانشاه رو در نظر بگیریم باز هم با اختلاف کردها اکثریتن و در درجه ی دوم لک ها قرار دارند که در سطح استان کرمانشاه تعدادشون کم نیست.ممکنه بعضی از هموطنان لک زبان اینو قبول نداشته باشن ولی تو تقسیم بندی زبانی لکی جز کردی محسوب میشه.تو سطح استان کرمانشاه عملا لر زبان وجود نداره و طبق آمار لرها کمتر از یک درصد استان رو تشکیل میدن!(۰.۷ درصد)
زمانی که داریوش کتیبه بیستون(در لکستان) را مینوشت، شهری به نام کرمانشاه اصلا وجود نداشت. حتی روستایی به این نام هم نبود چه برسه به شهر. شهر کرمانشاه حدود صد سال پیش از به هم پیوستن چند روستا به نامهای دولت آباد، برزه دماغ و... . درست شد. فارسها و کلهر های کرمانشاه آیا سند و مدرکی دارند که نشان دهد قدمت قومشان بیش از 200سال است؟؟؟
با نام و یاد الله
اسم اول کرمانشاه الیپی بوده و بعد از گذر زمان ،اسم های زیادی رو تجربه کرده و الان به نام کرمانشاه است.
مردم اصیل و خوب کرمانشاه زبان کردی کلهر یا کرمانشاهی دارن.کتاب" دانشنامه ایرانیکا" که معتبرین کتاب در مورد ایرانیان است، در این کتاب آمده که از همان اول مردم کرمانشاه به زبان کوردی صحبت میکردند و پر جمعیت ترین مردم در زبان کوردی کلهر را دارا بودند...
آقا جان به چه زبانی بگیم ما کلهر نیستیم. زنگنه هستیم.
علی
۱۷:۱۶ ۱۸ آبان ۱۳۹۸
با سلام به خدمت همشهریان فارس اصیل کرمانشاه و صاحبان جدید این شهر
تا اوایل حکومت قاجار کرمانشاه روستایی بیش نبوده است که در اطراف آن روستاهای کردنشین شیعه مستقر بوده است در زمان فتحعلیشاه که تصویر ایشان در طاق بزرگ هم موجود هست این منطقه شروع به رشد و توسعه نمود و فعالان اقتصادی و دینی و.. از سراسر ایران از جمله تبریز اصفهان یزد ... به کرمانشاه وارد شدند زبان اهالی جدید فارسی بود و بنیان کرمانشاه جدید را اینان تشکیل دادند بعد از 200 سال فرزندان لایق آنها امورات شهر و رشد و توسعه ان را به عهده گرفتند.
همگی با هم برادر بوده و مردم ایرانی هم خویشاوند هستند.
نسران
۲۰:۳۲ ۰۶ آبان ۱۳۹۸
باسڵام خدمت دوستان عزیز ازاین کە دوستان عزیز نکتە ونزڕهاشون رومێگن بسێار سپاسگزارم . راجب زبان فارسێ کرمانشان کە خیلی ازعزیزان افتخارمێکنن بهش افتخار نێست چون زبان مردم کرمانشان ازکەڵهوری ڵەکی کڕدی جنوبی ودیگر ڵهجە ها اورامی .زبان فارسی نزدێک بە دویست ساڵ بیشترنێست توشهڕکرماشان ب وجود امدە اونم بە دلێڵ اسمێلە شدن زبان وفرهنگ بە دست سیاست های دولت هابود.باسپاس ببخشین اگە کم کسری ڵغات تو نوشتهام بود بە دلێل کۆڕدی بودن کیبوردمە
گویش لری : در این گویش ۷۰درصد وابسته و چسبیده به زبان فارسی است ۲۰درصد هم آمیختگی به زبان لکی دارد این گویش فقط ۱۰درصد واژه گان مستقل دارد در واقع لری تراشه ای از زبان فارسی است در صورتی که زبان لکی در تابستان ۹۶ هرچند خیلی دیر اما بالاخره با ۳۰هزار واژه ی مستقل و به عنوان یک زبان بسیار غنی و مستقل و یک میراث ناملموس ثبت ملی شد قوم لک و زبان لکی صاحب اصلی آواهای مور و حوره و فال چلسرو و لاوه لاوه لکی است سنگ نگاره های میرملاس و هومیان و کتیبه ها و شاهکارهای بی نظیر بیستون و هزاران اثر تاریخی و فرهنگی دیگر در مناطق لکستان نشانگر و بیانگر اصالت و ریشه دار بودن این قوم و این زبان است ؟ دوستان و برادران عزیز بهتر است فقط یه کم انصاف داشته باشید
لکی و لری که قطعا با هم تفاوت دارند و هیچ شکی در این نیست. اما لکی و کلهوری هم به همان اندازه با هم شباهت دارند. گویشوران لکی و کلهوری به راححتی با یکدیگر ارتباط برقرار می کنند و درواقع به دو گویش از یک زبان سخن می گویند.
عباس لَشَنی زند حسنوند
۱۹:۴۰ ۰۴ شهريور ۱۳۹۸
واژه ( لَرلک ) واژه ای جعلی و جعلی تر از الخلیج العربیه است
لطفا لک را با نام نامی لک بخوانید
عباس لَشَنی زند حسنوند
کرمانشاه کرد است
اگه مردم با فرهنگش بخاطر زائرین کربلا زبان فارسی مخصوص خودشون رو دارن دلیل فارس بودن نمیشه
درضمن خیلیاهم کارکنان نفت و.... بودن و مهاجر که فارسی و الان کردی هم بلدند
کورده واری
کرمانشاه ربطی به کردها ندارد.کرمانشاه خاک لرستان است و بس
بچه کاشو
۲۲:۰۴ ۱۲ مرداد ۱۳۹۸
اهل کاشانم
تو شهر ما کرمانشاهی های عزیزمونم میبینیم خیلی خونگرمند .
فقط یه نکته می خواستم بگم ؛ عزیزان قوم ماد رو فقط به یک قوم امروزی نچسبونید ! ما کاشانی ها و همچنین همدانی ها ، آذری ها ، تات ها و اقوام دیگه ای که تعدادشونم کم نیست ، از وارثان قوم ماد هستیم . این زبانه که در طول زمان متحول شده .
چرا الکی حرف میزنید کرمامشاه اصلا فارس نداشته و همگی کرد بودن این چند سالی است که فارس ها به کرمانشاه مهاجرت کردن. کرمانشاه از دیرباز استانی کرد نشین بوده و هست.
ناشناس
۰۲:۱۱ ۱۷ آبان ۱۴۰۰
الکی حرف نزنید تمام استان کرمانشاه کورد هستند وبه کوردی صحبت میکنن
دقیقا حرف شما درست است. همه با هم برادریم و در کنار هم زندگی میکنیم.
سامان
۱۶:۰۰ ۱۴ خرداد ۱۳۹۸
درود بر لکستان عزیز ،
از الشتر تا بیرانشهر تا نورآباد تا فیروزآباد تا هرسین تا کنگاور تا صحنه تا چمچمال تا دینور تا بیستون تاجعفرآباد تا آبدانان تا چرداول تا بدره تا دره شهر تا کوهدشت تا رومشکان تا خرم آباد تا نهاوند تا کرمانشاه تا ایلام
بله از همون پرچم کثیف مغولی عثمانیت مشخصه چقدر هم فارس تشریف داری
reza
۲۲:۵۱ ۲۱ اسفند ۱۳۹۷
سلام به همه کردها و اولین امپراطوری جهان رو تشکیل دادن درود درود بر مردم کرد اینکه میگن لک طبق تحقیقات بعمل اومده فرهنگ و رسوم کردها رو دارن و زبانشون هم کردی وهم لریه
سلام
جناب لطفا درست تحقیق کنید این که شما گفتید یه تفکر عام و اشتباهه
زبان لکی نه کردیه نه لری درسته که آداب و رسوم تقریبا یکیه ولی زبان لکی یک زبان اصیل هست و کلمات و اصطلاحاتی داره که نه در لری هست و نه در کردی
معنی کلمه لک هم به معنی صد هزار و همچنین مرد هست و این کلمه از دو واژه ای که فرمودید گرفته نشده لطفا با مطالعه نتیجه گیری کنید.
ناشناس
۱۸:۲۳ ۱۱ بهمن ۱۳۹۸
به نظر من هم لکی آنقدر به کردی جنوبی (کلهری و کرماشانی) و همچنین به کردی گورانی نزدیک است که هرکسی متوجه می شود این گویش ها همگی یک زبان هستند. تمام واژگان لکی یا در کلهری پیدا می شود و یا نهایتاً در هورامی، تعداد واژه های لکی که در هورامی و کلهری نباشد خیلی کم است. منصف باشیم. آداب و رسوم کردهای کلهر و لک و گروان و سنجابی و کلیایی و دیگر گروه های کرد کرماشانی هم تقریبا یک چیز است و حتی لباس وموسیقی هم یکی است. نمی دانم چه اصراری بر جدا کردن این هویت ها از همدیگر دارید. اگر بحث استان و تقسیمات اداری باشد به نظرم حرف شما منطقی است، جون به مردم لک کم لطفی شده، اما این بدین معنی نیست که لک ها کرد نیستند. این همه شباهت را نمی شود انکار کرد.
قابل توجه دوستانی که میگن لکها خودشون رو به هر جا میچسبونن:اصالت لکها غرب ایرانه از شهرهای غربی استان همدان ، شهرهای شمالی و غربی لرستان ، مناطق شرقی ایلام ، مرکز و شرق کرمانشاه که لکستان گویند و نه اینکه اکنون بلکه چندین هزار سال تمدن اینجا را حاکمند
و خیلی لک زبانها هم تبعید شدند که اگه نمیشدند مطمئن باشید که عشایر کرمانشاه وارثان اون نمیشدند
با سلام من کرد کلهرم و ب خودم و زبان افتخار میکنم چه طور میشه شهر های تابع کرمانشاه کرد زبان باشن ولی خود کرمانشاه فارس بابا ما همه قوم کرد هستیم چرا خودمون داریم گول میزنیم گیلکها و طالشها و تاتها اینا هم بر گرفته از زبان قوم ماد هستید که بزرگترین طایفه قوم ماد کرد بوده گیلک زبان ها از اخر کلمه گیلک هم میشه فهمید لک ولی لری بختیاری با کردی قاطی شده ولی باز زبان کردی مطرح شده توجه کنید کردها زبان و کتاب ب زبان کردی دارن اما لکها کجا کتاب و دستور فرهنگ لغت لکی دارن ما کردها هیچ وقت نمیگیم لکها قوم کوچکی هستن اتفاقا قوم بزرگی هستن ولی کرد نیستن
کتاب و کتابت ربطی به استقلال قومی ندارد دوست عزیز. لک ها بخشی از مردم کرد و یکی از گروه های کردتبار هستند. کرد یک عنوان عمومی است که کرمانج، سوران، گوران، هورامی، لک، کلهر، سنجابی، ... را در بر می گیرد. لکی و کلهری بسیار به هم و هر دو به گورانی شباهت دارند و این انکارناپذیر است. تمام آداب و رسوم و موسیقی و لباس شان هم مثل هم است. این همه شباهت را نمی شود انکار کرد. هرجا لک است آنجا کرماشان است.
یونسی
۰۶:۰۰ ۱۲ فروردين ۱۴۰۰
منم لکم اما با افتخار میگم لکم نه کرد
ناشناس
۲۰:۲۵ ۱۷ آذر ۱۳۹۷
تا سال 60تا 65 چیزی به اسم لک در کرمانشاه وجود نداشت هجوم روستاهای اطراف به داخل شهر باعث شده تعدادی لک بیان کرمانشاه .
قدمت یعنی چه؟ یعنی برلین بعد از بوجود آمدن بیستون از سیاره دیگه رسیده به زمین، بابا این حرفها را ول کنید ، با احترام به لکهای گرامی ، بهتره اینقدر نگن کرمانشاهیها لک هستن ، بخدا کرمانشاهیها لک نیستن ، یه شهر دیگه پیدا کنید
فربد
۱۹:۲۶ ۰۶ آبان ۱۳۹۷
مردم اصیل کرمانشاه یا کرد هستن یا فارس ، البته در این اواخر لک ها هم خودشان را متاسفانه کرمانشاهی میدانند
عزیز طوایفی مثل بالاوند و جلالوند بومی منطقه کرمانشاه هستند. اما طوایفی که بهشون میگی کرد و بومی مثل کلهر و زنگنه اکثر جمعیتشون توی عراقه تا توی ایران!
زنده باد کرد و لک زنده باد ایران ، بیشتر جمعیت کرمانشاه لک اما کرد پندارند یعنی فکر میکنند که کرد هستند ، زبان لکی لهجه های متفاوت و متنوع زیادی دارد مثلا در خرم آباد لهجه بیرانوندی با آمیختگی لری همراه است و در کرمانشاه هم با یه خورده آمیختگی کردی همراه است و این اشتباه در بین لک ها به وجود آمده است که لکها به خاطر این آمیختگیهای بسیار کمرنگ مثلا در خرم آباد خود را لر و در کرمانشاه گاها خود را کرد فرض میکنند ، من تفاوت چندانی بین لهجه کلهری و فیلی با زبان لکی نمی بینم و در دانشگاه به راحتی و حتی راحت تر از زبان خودم که لکی است با دوستان کلهری و ایلامیم صحبت و گفتگو میکنم ولی با دوستان کردم که به سوران و شکاک تکلم دارند اصلا متوجه نمیشوم ، دامنه زبان لکی گسترده است و زبان لکی فقط محدود چند شهر در کرمانشاه و لرستان نیست و بهتر است این واقعیت را بپذیریم ، ( پایدار باشید)
دوست گرام به خودتون و قوم بزرگ و محترم لک احترام بزارید ، و اصالت خودتان را بهتر ست به کرمانشاه نسبت ندهید ، به نظر بنده و احتراما لکها کرمانشاهی پندار هستند ، لکها قوم مهاجر در کرمانشاه هستند ، البته با احترام به لکهای عزیز ، کرمانشاهی های اصیل یا کرد هستن یا فارس
کرماشانی
۱۸:۲۹ ۱۱ بهمن ۱۳۹۸
لک ها یک تیره از مردم کرد هستند. علت اینکه شما زبان کردهای کرماشان و ایلام را به راحتی متوجه می شوید، این است که همۀ این گویش ها مجموعاً بخشی از کردی جنوبی هستند و این شاخه از زبان کردی را تشکیل می دهند. معنای «کردپنداری» را متوجه نمی شوم. اساساً هویت قومی یک پندار عمومی است. هویت قومی افراد بر اساس پنداری که از هویت قومیشان دارند مشخص می شود. نمی توان به یک فرد گفت که تو دربارۀ هویت قومی خودت چیزی نمیدانی و اشتباه میکنی!! آن فرد بهتر از هر کسی می داند که به چه گروهی تعلق دارد. لک ها در لرستان قدری به لحاظ زبان و پوشش و موسیقی به لرها نزدیک شده اند، اما باز هم قابل تشخیص هستند و خودشان را لک می دانند. در کرمانشاه به لحاظ زبان و پوشش و موسیقی کاملاً مانند دیگر کردها هستند. این همه شباهت را نمی توان انکار کرد. هرجا لک است، آنجا کرماشان است.
به عنوان یه جاف
متاسفانه زبون ما هم از اصل خودش در رفته و پر از کلمه های فارسی(البته ب لطف فارسی ،بیشتر عربی) شده
و این فقط مختص ما نیست و زبونای دیگر داخل ایرانم تحت تاثیر قرار گرفتند، چون سالیان ساله مردم این دیار مجبورن با زبان انحصاری یعنی فارسی تحصیل کنند و آموزش به زبان مادریشون ندیدن
اینکه یه جمله بخونی که به فارسی نزدیکه به خاطر اینکه فارسی بش نفوذ کرده و سایر واژگان اصیلش و ساختار زبانش و نبینی چون امروزه در حال آسمیله شدنه متاسفانه نشون از بی درکی و عدم زبان شناختی شماست
و امثال شما همین مونده بیاین بگین کوردی گویشی از فارسیه
ولی کور خوندید
توای بویشی من فره زانم ، ولی چشتیگ نیزانی چشت گن
له وه‌ر چوم بچو دی چوم نکفیده پید
اینو نوشتم بینم با خودت چند چندی?
زبان فارسی از زبان کهن‌تر پارسی میانه (یا پهلوی) آمده که آن نیز خود از پارسی باستان سرچشمه گرفته‌است و تا به امروز با اندک تغییراتی مورد استفاده قرار می‌گیرد.
زبان عیلامی یا هتمتیایی زبان منقرض شده ایلام باستان است و آخرین اثر مکتوب زبان ایلامی به سال‌های حکومت اسکندر مقدونی برمی‌گردد.
زبان اکدی هم بصورت خط میخی هست و از زبان سومری گرفته شده بود .
کتیبه بیستون بزرگترین سنگ نوشته جهان است
چقدر خوب و زیبا که تاریخ اجداد خودمون رو بدونیم و به اصل و ریشه خودمون پی ببریم.
سواد ندارین و چون ریشه در کرماشان ندارین فکر میکنین کرمانشاه هم شهریه که پدر بزرگ هاتون ازش کوچ کرده و لهجه من درآوردی فارسی کرمانشاهی کوهی رو با خودش آورده در ضمن همتون نیاز به جراحی لهجه دارین زمان هشتمش اونجانه و اینجانه و کوره ولمان بکو تمام شده چون خیلی خنده داره
از طرف یک ایرانی ماد و کرد اصیل کرمانشاه که صد ها واژه اصیل کردی رو از اوستا در آوردم
در ضمن در زمان هخامنشیان به پسر (کر) میگفتن
سر برزی هر چه کر و پیای و آفرت کورد و کرماشانیه
سواد ندارین و چون ریشه در کرماشان ندارین فکر میکنین کرمانشاه هم شهریه که پدر بزرگ هاتون ازش کوچ کرده و لهجه من درآوردی فارسی کرمانشاهی کوهی رو با خودش آورده در ضمن همتون نیاز به جراحی لهجه دارین زمان هشتمش اونجانه و اینجانه و کوره ولمان بکو تمام شده چون خیلی خنده داره
از طرف یک ایرانی ماد و کرد اصیل کرمانشاه که صد ها واژه اصیل کردی رو از اوستا در آوردم
در ضمن در زمان هخامنشیان به پسر (کر) میگفتن
سر برزی هر چه کر و پیای و آفرت کورد و کرماشانیه
اطراف کرمانشاه کرد بودن
سال ۶۰به بعد آمدن کرمانشاه ساکن شدن میگن کرمانشاه زبانش کوردی محله های قدیمی مرکز کرمانشاه همه فارسن
لعنت بر قبیله گرایان و قومگرایان تفرقه افکنافکن که باعث
لعنت بر قبیله گرایان و قومگرایان تفرقه افکنافکن که باعث
لعنت بر قبیله گرایان و قومگرایان تفرقه افکنافکن که باعث
کلهر و زنگنه و کلیایی و ... کلا لک هستند برید منابع قدیمی رو ببینید
از بیشتر اقوام کورد در استان کرمانشاه زندگی میکنند
و شهر کرمانشاه هم در ریشه کورد کلهر هست
هرچیزی غیر از این خلافه واقعیته
دست بر دارید از گزافه گویی شما مهمان شهر ما هستید با صاحبخانه باید با کمال احترام برخورد کرد
در ضمن آدم باید طوری حرف بزنه که سوژه خنده نشه اون جناب میگه کردها از اطراف اومدن من فکر میکنم اون شخص سرش بجایی خورده ساقیش کاری کرده که تو عالم هپروت سیر کنه ،در کمال جسارت و پررویی میگه کردها از اطراف اومدن یعنی به دشت بیستون میگه اطراف یا روستای تاقبستان در نظر وزین ایشان کرمانشاه نیست باور کنید آدم از خنده روده بر میشه قلعه کهنه قدمتی چند هزار ساله داره باید از اون دوستون بخایم اصل و نصب خودشو پیدا کنه که صد در صد مال کرمانشاه نیست
دست بر دارید از گزافه گویی شما مهمان شهر ما هستید با صاحبخانه باید با کمال احترام برخورد کرد
لهجه فارسی کرمانشاهی بی ریشه ترین و کم قدمت ترین لهجه در میان زبان های کشور ایرانه
آمیخته ای از لهجه همدانی ،تویسرکانی،لری ،کاشی ،سمنانی ،مشهدی
من بچه محله باغنی کرمانشاه هستم با چیزی حدود چهارصد سال سابقه ثبت شده
آقای کزازی بارها گفته من اهل روستای کزار استان مرکزی هستم خانواده آل آقا اصفهانی ،خانه خراب اصفهانی ،دولتشاهی تبریزی،
کرمانشاه دیار کردنشین هاست
کردی کرمانشاهی یا همون کردی کلهری است
شهرستان سنقرو کلیایی زبان ما کرماشانی ها کردی کلیایی است ما همه کرد هستیم
لک و زنگنه صاحب کرمانشاه و بیستون هستن.
کلهر ها چی؟
شهر کرمانشاه متاسفانه به دلیل فرهنگ های جا افتاده اشتباه و کم توجهی مادراشون و عوامل مختلف زیستی... با بچه هاشون فارسی حرف میزنند. من خودم خیلی از مادرها رو دیدم که کُردی حرف میرنند ولی بچه هاشون فارسی. کرمانشاه بزرگترین شهر کردنشین جهان بود متاسفانه...
آن تقسیم بندی شما هم اشتباه هست.(از لحاظ گرامری)
زازایی و لکی و هورامی و لری و گورانی در شاخه زبان کُردی گورانی قرار میگیرند.
کرمانجی،سورانی و کلهری در شاخه زبان کُردی کرمانجی قرار میگیرند.
در بین این ها لهجه گورانی کرمانشاه و جنوب اقلیم و لکی و هورامی و لری خرم آباد و ایلام شباهتهایی از لحاظ واژه ها و کلمات به کُردی کلهری دارند که بیشترین آن گورانی کرمانشاه و لکی می باشد.
کلهرها فونتیک تلفظشون به کرمانجها ترکیه خیلی شبیه هست تا سورانها...
من خودم کُرد کلهر هستم و همه واقعیات رو گفتم. واقعیاتی که شاید حتی یک زبان شناس زبان کُردی هم نداند.
تازه همشون هم اکثرن سنندجی اند
در مورد بحث زبانی بدون شک اکثریت قاطع ساکنین شهر کرمانشاه و استان کرمانشاه کرد هستند ولی به غیر از قومیت کرد قومیتهای دیگری هم مثل لک ترک و فارس در این استان زندگی میکنند. هموطنان عزیز لک ربان هم در دهه های اخیر مهاجرت زیادی به شهر کرمانشاه داشته اند که بخشی از این عزیزان از استان لرستان به کرمانشاه مهاجرت کرده اند. بنده خودم کرد هستم به نظر بنده قوم لک یک قوم مستقل از کردها و لرها میباشد فقط از این عزیزان میخواهم که خود را لکستانی بدانند نه کرمانشاهی. لکستان به کرمانشاه هیچ شباهتی ندارد . بخش اعظم منطقه لکستان در استان لرستان قرار دارد
مردم کرمانشاه یا کورد هستند یا لک. کرمانشاه اصلا فارس نداره، با اینکه مردم شهرستان کرمانشاه گاها به زبان فارسی صحبت میکنن. نکته ای که وجود داره اینه که در هیچ بخشی از استان کرمانشاه لر وجود نداره. اگر هم حضور داشته باشند بصورت پراکنده و بسیار جزئی است. عده ای جاعل سعی نکنند که هویت این مردم رو عوض کنن.
دوستان با توجه به تنوع زبانی قوم بزرگ لر از لیراوی و لک و ثلاثی و بختیاری و .... خاک کرمانشاه خاک لرستان بزرگ است و محل زندگی لرهای لک و یه درصدی هم ترک داره و خود شهر کرمانشاه هم اکثرا فارس زبان هستند
اسم اول کرمانشاه الیپی بوده و بعد از گذر زمان ،اسم های زیادی رو تجربه کرده و الان به نام کرمانشاه است.
مردم اصیل و خوب کرمانشاه زبان کردی کلهر یا کرمانشاهی دارن.کتاب" دانشنامه ایرانیکا" که معتبرین کتاب در مورد ایرانیان است، در این کتاب آمده که از همان اول مردم کرمانشاه به زبان کوردی صحبت میکردند و پر جمعیت ترین مردم در زبان کوردی کلهر را دارا بودند...
تا اوایل حکومت قاجار کرمانشاه روستایی بیش نبوده است که در اطراف آن روستاهای کردنشین شیعه مستقر بوده است در زمان فتحعلیشاه که تصویر ایشان در طاق بزرگ هم موجود هست این منطقه شروع به رشد و توسعه نمود و فعالان اقتصادی و دینی و.. از سراسر ایران از جمله تبریز اصفهان یزد ... به کرمانشاه وارد شدند زبان اهالی جدید فارسی بود و بنیان کرمانشاه جدید را اینان تشکیل دادند بعد از 200 سال فرزندان لایق آنها امورات شهر و رشد و توسعه ان را به عهده گرفتند.
ئآوآخت ئو ئآرزو ئیمه مردم لک جیا بین لکستان اَژ لورستان ئو کوردستانَ ، هر بژی لکستانکم نیشتیمانَکه باوان باوپیرم
لطفا لک را با نام نامی لک بخوانید
عباس لَشَنی زند حسنوند
اگه مردم با فرهنگش بخاطر زائرین کربلا زبان فارسی مخصوص خودشون رو دارن دلیل فارس بودن نمیشه
درضمن خیلیاهم کارکنان نفت و.... بودن و مهاجر که فارسی و الان کردی هم بلدند
کورده واری
تو شهر ما کرمانشاهی های عزیزمونم میبینیم خیلی خونگرمند .
فقط یه نکته می خواستم بگم ؛ عزیزان قوم ماد رو فقط به یک قوم امروزی نچسبونید ! ما کاشانی ها و همچنین همدانی ها ، آذری ها ، تات ها و اقوام دیگه ای که تعدادشونم کم نیست ، از وارثان قوم ماد هستیم . این زبانه که در طول زمان متحول شده .
زنده باد ایران زمین در سایه حق تعالی
از الشتر تا بیرانشهر تا نورآباد تا فیروزآباد تا هرسین تا کنگاور تا صحنه تا چمچمال تا دینور تا بیستون تاجعفرآباد تا آبدانان تا چرداول تا بدره تا دره شهر تا کوهدشت تا رومشکان تا خرم آباد تا نهاوند تا کرمانشاه تا ایلام
جناب لطفا درست تحقیق کنید این که شما گفتید یه تفکر عام و اشتباهه
زبان لکی نه کردیه نه لری درسته که آداب و رسوم تقریبا یکیه ولی زبان لکی یک زبان اصیل هست و کلمات و اصطلاحاتی داره که نه در لری هست و نه در کردی
معنی کلمه لک هم به معنی صد هزار و همچنین مرد هست و این کلمه از دو واژه ای که فرمودید گرفته نشده لطفا با مطالعه نتیجه گیری کنید.
و خیلی لک زبانها هم تبعید شدند که اگه نمیشدند مطمئن باشید که عشایر کرمانشاه وارثان اون نمیشدند