عضو هیئت علمی دانشگاه تهران تأکید کرد: آقای رسایی به چند نکته اشاره کرد؛ یکی اینکه مردم در دوران انقلاب اسلامی خواهان آمریکاستیزی بودند و چرا من میگویم آمریکاستیزی جزء اهداف و شعارهای انقلاب اسلامی نبود.
وی ادامه داد: بنده معتقدم که آمریکاستیزی جزء اهداف انقلاب اسلامی نبود و این امر با برگشتن و مرور دوران ابتدای انقلاب اسلامی روشن میشود.
این استاد دانشگاه تصریح کرد: چریکهای فدایی خلق و دیگران چند بار به سفارت آمریکا متعرض شدند و جالب این است که هر بار امام راحل به مسئولان میفرمودند که اینها را از سفارت آمریکا بیرون کنید و نگذارید به آنجا خللی وارد کنند.
زیبا کلام بیان داشت: دکتر یزدی اعلام کرد که چندین بار از امام راحل پرسیدم که میخواهید کاردار جدید آمریکا را نپذیریم و عملا ربطهمان را با آمریکا به حالت تعلیق درآوریم اما امام راحل در پاسخ فرمودند خیر در همین حدی که هست، ادامه پیدا کند.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران گفت: افرادی که سفارت آمریکا را اشغال کردند بعدها در مصاحبههای خود اعلام کردند که ما فکر میکردیم حرکتمان تنها دو یا سه روز طول خواهد کشید و یک حرکت سمبلیک بود و گمان میکردیم در همان ساعتهای اولیه ما را از سفارت آمریکا بیرون کنند.
وی ادامه داد: آن زمان دکتر یزدی به همراه دکتر چمران وزیر دفاع و بازرگان نخست وزیر در جشن سالگرد انقلاب الجزیره شرکت کردند و در آنجا ملاقاتی با برژینسکی داشتند.
این استاد دانشگاه در ادامه افزود: زمانی که یزدی بعد از این سفر به کشور بازمیگردد، جوّی مانند موجی که بعد از دست دادن ظریف و اوباما و یا پیاده روی کری و ظریف به وجود آمد در آن مقطع نیز شکل گرفت، آن زمان چریکهای فدایی، مجاهدین خلق و بسیاری دیگر از جریانات رادیکال مانند مارکسیسم و اسلامگرا خواهان به راه افتادن این موج بودند.
زیبا کلام تأکید کرد: یزدی بیان داشت زمانی که رفته بود تا گزارش سفر را خدمت امام راحل ارائه کند همان روز سفارت آمریکا نیز اشغال شده بود و امام خمینی(ره) از بنده پرسیدند چه کسانی سفارت آمریکا را اشغال کردهاند و من هم گفتم دانشجویان مسلمان طرفدار انقلاب هستند.
این عضو هیئت علمی دانشگاه تهران بیان کرد: جالب است که امام راحل در پاسخ یزدی فرمودند این افراد را نگذارید در سفارت آمریکا بمانند. البته نه آن روز و نه فردا و نه پس فردای آن هم امام راحل هیچ واکنشی نسبت به اشغال سفارت آمریکا نشان ندادند و دو یا سه روز بعد از آن فرمودند انقلاب دوم به راه افتاده است.
وی تصریح کرد: حال این سوال پیش میآید که چه میشود یک چنین واکنشی نشان داده میشود؟ اینکه آقای رسایی بیان میکند افرادی که از سفارت آمریکا بالا رفتند قلبشان پشت دیوار ماند و با پاهای خود بالا رفتند درست نیست و تنها نشان دهنده یک استعاره است.
این استاد دانشگاه ادامه داد: کسانی که از دیوار سفارت بالا رفتند دانشجویان مسلمان انقلابی بودند که با تمام وجود امام راحل را میپرستیدند و دقت زیادی هم کرده بودند که دانشجویان مارکسیسم و همچنین طرفداران مجاهدین خلق میانشان نباشد زیرا در آن زمان این گونه افراد نیز در دانشگاهها حضور داشتند.
زیبا کلام تأکید کرد: اینکه رسایی میگوید که بعضی از آن دانشجوها و یا بسیاری از آنها بعدها پشیمان شدند، درست است و بعضی از آنها پشیمان شدند، آنهایی که دزد، نوکر و بد بودند پشیمان شدند و آنهایی که انقلابی بودند پشیمان نشدند.وی ادامه داد: از زمان اجرای توافق وین دیدیم که تندروهای آمریکا چگونه مخالف آن بودند، کنگره آمریکا در مقابل شاخته زیتون دولت جدید ایران عکسالعمل خوبی نشان داد و قدمی روبه جلو برداشت در حالی که تندروهای ایران گفتند که ما فقط در مورد هستهای مذاکره میکنیم. در همین اوضاع بود که خبر رسید آمریکا از ظریف برای مذاکره در مسئله سوریه دعوت بعمل آورده است پس هنوز برجام تصویب نشده و ما شروع به مذاکره با آمریکا کردیم.
زیباکلام تصریح کرد: نفوذ دقیقا اینجا مطرح شد، ایران که دید توافق هستهای وجه بد آمریکا را کمی تلطیف کرده و بعد از آن هم توافق سوریه باعث بهبود روابط شد، پس به نظر می رسد که اساسا مطرح شدن نفوذ فقط و فقط برای مخاطبین داخل ایران است، به نظر این افراد نقشه آنها برای ایران بعد از مهر 94 که پسابرجام است ساخته و پرداخته شده است.این فعال سیاسی اصلاح طلب افزود: مسلم است که نمیتوانیم چنین اظهاراتی را مطرح کنیم بنابراین از زیر سنگ و دل خاک هم که شده یک چیزی را میکَنیم و بیرون میآوریم تا مسئله آمریکاستیزی حفظ شود.
زیبا کلام با بیان اینکه 6 ماه یا یک سال دیگر بحث سلطه فرهنگی را مطرح میکنند، اظهار داشت: بعد از این، روزنامهها راه میافتند که آمریکا در جنگ نرم، شبیخون و نفوذ در مقابل ایران ناموفق بود و حالا سراغ سلطه فرهنگی رفته است.
این استاد دانشگاه در ادامه گفت: بازی آمریکاستیزی همچنان ادامه پیدا خواهد کرد برای اینکه ثابت شود که ما با آمریکا دشمن هستیم.
زیبا کلام با بیان اینکه رسایی در اظهاراتش گفت که مردم ایران هم آمریکاستیزی و مبارزه و ضدیت با آمریکا را خواستار بودند، گفت: امام خمینی(ره) وقتی که به کشور آمدند در بهشت زهرا نطقی تاریخی کردند که جمله ایشان هیچ وقت دیگر پخش نشد، امام در آن نطق تاریخی گفتند به فرض که پدران ما موافق سلطنت بودند به آن رأی دادند ما چه گناهی کردیم که نسلهای بعدی هستیم.
وی در واکنش به اظهارات رسایی مبنی بر اینکه زیبا کلام که خود موافق آمریکاست چرا به فاصله یک سال بعد از پیروزی انقلاب یعنی در سال 58 مقالهای تحت عنوان "بعد از شاه نوبت آمریکا است" در روزنامه کیهان نوشته است، تأکید کرد: من آنچه را که در این مقاله مطرح کردم یک موج بود و این موج متأثر از جریان مارکسیسم بود و به تدریج بود که به جای امپریالیسم آمریکا، آمریکاستیزی و استکبارستیزی آمد.
زیبا کلام تصریح کرد: مردم ایران در دوازدهم فروردین 58 یعنی زمانی که رفراندوم شد و 98.5 درصد به جمهوری اسلامی ایران آری گفتند به نظر من به یک سوال دیگر هم جواب دادند که آمریکاستیزی و دشمنی با آمریکا آری یا نه و همین 98.5 درصد به آن آری گفتند.
این استاد دانشگاه با اشاره به اینکه نزدیک 4 دهه از انقلاب گذشته است،
گفت: من ابداً نمیگویم بیاییم و در مورد آمریکا رفراندوم کنیم بلکه یک نظر
سنجی ساده کنیم که چند درصد از اقشار و لایههای تحصیلکرده، دانشجویان و
نویسندگان ایران میگویند که آمریکاستیزی از نان شب واجبتر است و ما تحت
هر شرایطی با آمریکا در ستیز باشیم.
وی افزود: من حتی معتقدم که خیلی از روستاییان، حاشیه نشینان و زحمتکشان کشورمان رأی بدهند و بگویند که با آمریکاستیزی مخالفیم چه برسد به اقشار و لایههای تحصیلکرده جامعه.
زیبا کلام با تأکید بر اینکه ما در این جامعه زندگی میکنیم پس باید ببینیم که دید دانشجویان چگونه است، اظهار داشت: شما یک عده بسیجی را برای خودتان جمع میکنید که یا واقعا اعتقاد دارند و یا اینکه نه پس فردا میخواهند فارغالتحصیل شوند و دنبال سفارشی برای استخدام هستند.
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران گفت: این افراد چند درصد هستند؟ فرض کنید که همه این بسیجی ها قلباً ضد آمریکا هستند و مسئله آمریکا و دیگر مسائل مطرح نیست در این شرایط هم نهایتا 5 الی 10 درصد جامعه در این قشر قرار میگیرند.
وی ادامه داد: یک نظرسنجی از اقشار و لایههای تحصیلکرده جامعه بکنید
و ببنید که آیا الان هم مثل سال 58، 98.5 درصد میگویند که ما با آمریکا
باید در ستیز و جنگ باشیم!
زیبا کلام تصریح کرد: من تاکنون در این باره نظرسنجی نکرده ام ولی همینطور
که به محیط اطرافم نگاه میکنم اگر بیشتر از 80 درصد جامعه ایران امروز در
آبان 94 با آمریکاستیزی مخالفت کنند و به دشمنی با آمریکا نه بگویند، من
خیلی متعجب و شگفتزده نمیشوم.
وی اظهار داشت: وقتی شما با کشور دیگری به اسم آمریکا اعلان جنگ غیررسمی میکنید و میگویید باید با این کشور مبارزه کرد، من نمیدانم که از آن کشور چه انتظاری دارید؟ آیا انتظار دارید برای شما نامه عاشقانه بنویسند و یا دسته گل بفرستند؟!
زیبا کلام گفت: وقتی شما مستقیم و غیرمستقیم در انفجاراتی دست داشتید که سربازان آن کشور را از بین بردید، انتظار دارید که چطور با شما رفتار شود؟
عضو هیئت علمی دانشگاه تهران در پاسخ به سوالی که رسایی از وی داشت مبنی بر اینکه آیا آمریکا دشمن ما است یا خیر، متذکر شد: شما نمیتوانید به این سوال که آمریکا دشمن ما است و یا نیست پاسخ دهید.
وی با تأکید بر اینکه ما باید بگوییم که چه کردهایم و واکنش آمریکاییها در قبال آنچه که ما در این 36 سال کردهایم چه بوده است، اظهار داشت: سیاست خارجی ما چه بوده است؟ عملکرد ما در منطقه و خلیج فارس به چه صورت بوده و واکنش آمریکاییها در قبال این مسائل چه بوده است.
زیبا کلام با بیان اینکه در 8 سال دولت اصولگرایان به ریاست جمهوری احمدی نژاد همه میدانند که سرلوحه سیاست خارجی ما چه بود، اظهار داشت: سیاست خارجی ما این بود که در آمریکای لاتین با کشورهایی چون ونزوئلا، نیکاراگوئه و السالوادور متحد و دوست شوید و دراین کشورها سرمایه گذاری کنیم.
وی افزود: بارها و بارها مسئولان در پاسخ به چرایی این مسئله اظهار داشتهاند که برای ما خیلی مهم است که در حیاط خلوت آمریکا نفوذ کنیم. یعنی میلیاردها دلار هزینه کردند برای اینکه بروند در حیاط خلوت آمریکا نفوذ کنند!
این استاد دانشگاه گفت: وقتی شما میگویید که ما باید در حیاط خلوت آمریکا نفوذ کنیم انتظار دارید که آنها چه بگویند؟ آنها بگویند ما در حیاط خلوت شما نمیآییم و همچنان به ما شاخه زیتون بدهند؟!
زیبا کلام با تأکید بر اینکه رفتار نباید یک طرفه باشد، تصریح کرد: هر عمل و عکسالعملی توأمان است، شما باید بگویید که ما چه کردیم و آنها چه کردند و همچنین آنها چه کردهاند و ما در مقابل چه کردیم در واقع تمام روابط در این 36 سال دو جانبه بوده است.زیبا کلام اظهار داشت: با آمریکاییها در مورد مسئله داعش در عراق و حکومت بشاراسد در سوریه اینکه باید طی یک پروسه زمانبندی شده بشار کنار رود هم عقیده هستم اما این به این معنا نیست که در همه مسائل اتفاق نظر وجود دارد و دلیلی هم ندارد که این مسئله به وجود آید و باید گفت مسئله همکاری در آینده و برجام نقطه عطف تاریخی است.
وی افزود: در مسئله حقوق بشر نیز باید گفت که نه تنها آمریکاییها بلکه دیگر کشورها و نهادهای بینالمللی، ایران را زیر سوال میبرند و فقط مشکل ما حقوق بشر نیست اما اینکه غربیها از حقوق بشر استفاده ابزاری میکنند جای تأسف دارد و آمریکا و غرب از حقوق بشر در مورد ایران استفاده جهتداری میکنند زیرا کشورهای به مراتب ضعیفتری از این نظر مانند بحرین وجود دارند و البته مسئله حقوق بشر بن بست روابط ایران و آمریکا نیست.پس از اظهارات رسایی، زیبا کلام در مورد سابقه رابطه ایران و آمریکا و سرانجام و آینده رابطه این دو کشور تصریح کرد: به قول یکی از اندیشمندان انگلیسی هیچ دو کشوری تا ابد دوست-دشمن ثابت نیستند، مثلا ایران و عراق روزی دشمن و اکنون همپیمان یکدیگر هستند و اساسا بنده با این مسئله که ایران وآمریکا دشمن ذاتی هستند مخالفم.
وی افزود: در مورد چشم انداز رابطه ایران و آمریکا باید گفت که اگر یک زمانی در دهه شصت شعار مرگ بر آمریکا را سر میدادند و موجی از آمریکاستیزی وجود داشت اکنون سه دهه از آن زمان فاصله گرفتیم و فضای جامعه تفاوت کرده و اگر قرار به شعار مبارزه با آمریکا باشد این شعار دیگر خریداری ندارد.
زیبا کلام تصریح کرد: جامعه به سمت تنش زدایی و حرکت به سمت رابطه با آمریکا میرود اما حاکمیت این مسئله را به سختی میپذیرد و باید گفت نسلهای جدید اصلا آمریکاستیز نیستند.